я тож за введение вторых и третьих мест
но смотря по результатым голосования - в три раза больше ЗА
чья идея привлечет больше новичков? вот в чем вопрос
я же так понимаю из-за этого они все и затеяли - новых мало - платят меньше

Анима чья идея привлечет больше новичков? вот в чем вопрос
Есть очень хорошая поговорка -- "Всы мы знаем истории о дельфинах, приплывающих к утопающим и толкающих их к берегу. Но мы никогда не узнаем истории дельфинов, толкавших утопающих от берега". Вот с идеями - так же.
Вообще, ты задумайся - разве человека, действительно желающего показать свою креатив на всю катушку, отпугнет соперничество с "мэтрами"?.. Да никогда. А вот если ему скажут "А вот специально для таких как ты мы придумали отдельную "младшую группу", чтобы вам было проще" - я так думаю что он развернется и уйдет. Привлечь таким образом можно только тех кто не хочет напрягаться либо мега не уверен в себе. Короче, ничего хорошего из этого не выйдет, разве что создаст еще один повод для холиваров на тему "бжд-элиты".
Если конечно оргам это поможет собрать больше народу на пати - я за них порадуюсь %)) Но лучше б они думали над действительным улучшением организации.

Привлечь таким образом можно только тех кто не хочет напрягаться либо мега не уверен в себе.
совершено согласен - но в том то и дело что таких как минимум половина по зконам статистики - а это организоторы хотят ввести не для улучшения системы призовых мест а для привлечения большего народа
над действительными улучшениями если они не приносят выгоду к сожалению очень редко когда в этой жизни задумываются

ой, а я вот тупо бы побоялся идти в старшую группу, чтобы не услышать в ответ "куда ты лезешь, деточка?"

Я живу в мире БЖД год и три месяца. На пати никогда не вписывался. Читал организационные посты, отзывы, видел фоты... Просто органически не особо преношу большие сборища в закрытых помещениях. И "делить-не делить" - в принципе, не мое гепардовское дело. Но очень неприятно читать такие вот бурные безудержные страсти. Адино, там что, Ламборджини-Диабло разыгрывают каждый раз?

собачий бред. по форумному опыту, если уж сильно приспичило развести начинающих и не очень, можно ввести категорию "лучший дебют" в которой участвуют те, кто впервые выставляются. что не мешает идти в общем зачете.

Там постоянно упоминают каких-то метров, которые растут и растут, становятся все профессиональнее и круче. И вообще недосягаемы.
Кто-нибудь знает, кто там имеется в виду? Кто эти метры?

Анима мне не хочется принимать твое объяснение по причине глубокой веры в людей, но похоже оно единственно верное Ну или не знаю. Или они действительно просто не понимают, какую фигню предлагают и к чему это приведет.

light? я бы вообще не пошла на пати где есть разделение на такие группы %))

*Gepard* ну, видимо пати - просто не твое; а по факту это главные ивенты в бжд-сообществе. Пати это едва ли не самое интересное что можно делать с куклами в творческом плане не считая масштабых личных фотопроектов, ну и плюс такое "общественное событие", где все встречаются, смотрят кто чего натворил за последнее время, решают дела, и просто общаются. Оттуда и такое внимание к ним.

llsonya по форумному опыту, если уж сильно приспичило развести начинающих и не очень, можно ввести категорию "лучший дебют" в которой участвуют те, кто впервые выставляются. что не мешает идти в общем зачете.
Между прочим в топике этот вариант тоже предлагали. Там много всего разумного предлагали, но почему-то мне кажется что орги все сделают по-своему.

Адино ну вот я на пати азилума и не хожу неуютно себя там чувствую, как в музее.

Макавити Кто эти метры?
*страшным шепотом* Это корейские елиницы длины! Сначала они 100 сантиметров, потом 101, 105, 108... все растут и растут!

light? да не, раньше там вполне себе было, на последней так вообще душевно. Но то что сейчас делают это ппц %)

Адино Я хоть и новичог, но пати с таким деление точно не хотел бы пойти, ибо они унижают мое возвышенное самомнение)) Вот напридумывал ты что-то грандиозное, а тебя мордой-иди в "новички", раз впервые тут... Неприятно.

hobbitKat об чем и речь.

Забавно. Изначально, судя по первой пати на которой я был, а именно на Хэллоуиновской год назад, мне казалось, что все эти конкурсы второстепены, а награды рацениваются как приятное дополнение и люди туда пообщаться приходят, да на креатив посмотреть. Где же тут стимул тогда?
Для меня стимулом была остается возможность самовыразиться за счет воплощения какой-то своей идеи в соответствие с тематикой. Это интересно и бжд этому способствует со всех ракурсов. Какие еще стимулы нужны..?
Тут же такое отношение, будто на пати Берманов раздают, а те, кто побеждают, непременно гуру в мэйкапе, пошиве, прирожденные декораторы, дизайнеры, постановщики света и прочее, и вообще их на пати пускать нельзя, ибо они мешают молодым самосовершенствоваться, да свое уже сто раз получили
Я так же считаю, что необходимы 2-е и 3-е места, да и хотя бы за дебют ввести отдельную номинацию - не убудет же ни у кого от этого. Раньше всем вообще давали в качестве призов какие-то распечатки и самопальные кулоны и ничего, никто не обламывался.

Адино
эта идея в итоге разделит участников пати на "этих выскочек" и "тех лентяев"
твоей цитате с клаба браво

NightGaunt вот даже не знаю, что тебе ответить - сонливость на меня плохо влияет %(
С тех пор уровень пати сильно вырос, и стало интересно не только участвовать, но и побеждать. Причем не в смысле фактического получения места, хотя это безусловно очень приятно, но в смысле именно ощущения что тебе удалось создать что-то супер-креативное, выразить своб идею и поразить других.
По большому счету это нововведение покушается как раз на креативную сторону вопроса. Снижает планку. Предлагает апплодисменты и красивый диплом вотпрямщас, а не когда ты научишься делать все ярко и оригинально. Я бы вот не хотела такой "приз" заполучить. Приз "мастодонтов", впрочем, тоже - как-то не очень нравится эта идея с искуственной элитой. Давайте лучше по-честному, как раньше - все в одной куче и все на равных %(

Но заводит конечно не это. Я взбесилась от фразы про "каждого второго награждать", а тут еще и узнала что это принципиальная позиция. Что вторых и третьих мест не потому что нет денег на призы, а потому что, видите ли, "победитель должен быть победителем".
Так и не поняла, как в эту концепцию вписывается "победитель от чайников". Чую, до завтра минимум буду осмыслять %))) прежде чем снова в тему сунусь.

Адино
А какой стимул побед? В общественном признании? Или может там всетаки где-то Берманов раздают, а я не знал?
Насчет признания соглашусь, но отчасти. На пати у каждого своя субъективная объективность вплане выбора лучших.
Более того, я просто уверен, что скоро перейдут к тому, чтобы просто из принципа НЕ голосовать за предыдущих победителей в последующих пати. И в пользу этого как раз действуют такие вот темы, как вышеупомянутая на клабе.

а еще блин как-то так неприятненько позабавило мнение о тех людях кто побеждал
типа они все умеют все знают...да я блин к каждой пати осваиваю что-то новое для себя и являюсь в этом новичком
профессионалы люди которые годами работали например в театральных постановках там, декораторы, дизайнеры, художники...и реально в плане декора композиции все умеют и знают - не думаю что хоть один из победителей может похвастаться таким багажом
мнеже как раз в том то и интерес что я не профи, мне нравится находить каждый раз что-то новое для себя что я могу постигнуть

вощем бред ><

да даешь право участия только в одной номинации и увольнение на год без возможности участия если ты недайбоже выиграл

упоминают каких-то метров, которые растут и растут
Макавити +5! Это уже километры!

такое "общественное событие", где все встречаются, смотрят кто чего натворил за последнее время, решают дела, и просто общаются
Адино И вот это самое главное и хорошее они хотят откалибровать? Ну тупыыыыые...

NightGaunt А какой стимул побед? В общественном признании?
В фидбэке. В общем то же что и у райтеров, фанфикеров и т.д. Приятно видеть отклик на свою работу, хотя не любой, конечно.
Вообще во всем в этом есть вот какой затык: как в той теме совершенно справедливо сказали, многие - по счастью не все - голосуют "за друзей". Лично мне это не очень нравится, я всегда стараюсь голосовать объективно. И вот если допустим твой кукел набрал 10 голосов, но ты точно знаешь что все эти 10 - твои кореша, как-то грустно становится. А вот если он набрал не 10 а 40 голосов и получил первое место, а ты точно знаешь что у тебя друзей на пати было все те же 10 человек - это приятно, это значит что ты действительно сделал классную работу, а не получил плюшку просто за то что ты такой милый чувак и тебя все любят. Кстати для людей которых и впрямь все любят это очень большая проблема

Более того, я просто уверен, что скоро перейдут к тому, чтобы просто из принципа НЕ голосовать за предыдущих победителей в последующих пати. И в пользу этого как раз действуют такие вот темы, как вышеупомянутая на клабе.

Если дойдет до этого, то вообще пати можно будет отменять, потому что это уже не творческий конкурс и не встреча клуба по интересам, а какое-то тупое меряние понтами А вот эти уже 3 раза победили и я за них голосовать не буду, им итак хорошо. Пойду проголосую за друга Васю, он меня вчера печенькой угостил %)))

а еще блин как-то так неприятненько позабавило мнение о тех людях кто побеждал
Да, какое-то странное мнение, но мне кажется раз оно так распространено - за ним какие-то реальные причины стоят. Не в смысле что все так и есть, а в смысле что что-то заставляет людей так думать.
И это кстати плохо. Новичок не должен думать "Вот, я ничерта не умею, я не знаю Сакральной Истины Растущих Метров, поэтому никогда не победю". Он должен думать "Вау, прикольно было бы научиться делать так как этот чувак... нет, прикольно было бы научиться делать по-своему и лучше!!".

*Gepard* Это уже километры!
Не, чтоб километром стать нужно 1000 пати пройти :-)))

Адино , как то очень хочется найти золотую середину. и еще . на доллскаре была куча народу, там и разброс по номинациям и претендентам был больше. но все равно в разных по смыслу номинациях голосовали за одну и ту же куклу "патамушта она красивая". а вот на шахматной пати было несколько несомненно крутых композиций, но все призы унесли два человека, так кажется? и на следующую айсилиумскую пати не пришли участвовать несколько человек, которые могли с делать хорошо, с аргументом "а чего напрягаться, опять ХХХ вынесет все призы и мы разойдемся". я их знаю)))
вот этого б и хотелось избежать, это чистой воды просчет организаторов, на мой взгляд.

llsonya все равно система Доллскара на данный момент самая удачная из всего что было на кукольных пати. Она хотя бы в теории предполагает что участники оценивают композиции по конкретным параметрам. Возможно, постепенно публику удалось бы воспитать в нужном направлении.
Хе, это ты про старый анекдот "Вписывают ли организаторы Азилумских пати имя Грей Кет в грамоты заранее, или оставляют пустую графу на случай если она заболеет?" :-))))))) Да в общем ты на клабе на эту тему совершенно правильно все написала. Никто не покушается на неспоримо сильные работы, но создать систему при которых никто другой не может не то что выиграть, а даже получить стимул к действию, сильно неправильно. Плюс оторванность системы номинаций от реальности. Про то что группы пук нельзя ставить рядом с группами Сабиков, только ленивый еще не сказал. А еще, имхо, надо разделять большие группы и, скажем, дуэты/триптихи, потому что у них разная специфика. Но куда там! Я в шоке от того что оказывается отсутсвие вторых-тетьих мест и урезание числа номинаций - это концепт и принципиальная позиция %))) Уже сейчас там свалка, а что будет если номинаций еще урезать - вообще не представляю. Композиции из мелких уже фактически вымыло с пати, я вот размышляю кто следующим будет.

между прочим я изза .. ну не будем говорить кого продула пари на последней пати))) ибо ставила на композицию с двумя сабикам и как на победителя

дуэты и триптихи стоило б разделить, но это уже совсем много. а во тематические номинации -- зер гуд. тогда есть критерий для сравнения, а не "ой мне так нравятся эти куколки я за них голосую, а что они изображают, а?"

но какие тематические номинации могут быть у темы "новый год"??????

а вот голосовалка сама, физически, у айсилиумовцев правильнее. вписать номер проще, чем найти куклу в списке мелким шрифтом на трех страницах.

следующим будет мсд.
собственно, это уже произошло. сколько их было на книжной? один или два?

что то у меня все сильнеет крепнет ощущение. что сделают какие то неудоборимое непонятно что

от, я ничерта не умею, я не знаю Сакральной Истины Растущих Метров, поэтому никогда не победю
я так посмотрел кто пишет...кажется люди хотят получить печеньку за то что они в принципе не очень хотели, ни очень старались, не очень умеют - но всеже что-то сделали
я этого не понимаю Т___Т
хочешь чтобы заметили - сделай так что реально всех вштырило
не хочешь - ну тогда и не проси за это печенек
и я не знаю кто создал такое ощущение что кто выигрывает на самом деле всю жизнь тренировались, учились и их не победить откуда сие мнение???
я подчас делаю что-то зная изначально что это не выигрышный вариант - ну в плане самой композиции (тематика там или в принципе общая могильность атмсоферы которую я так люблю))) - но меня просто прет что я делаю, мне это нравится - и потом глядишь бац а оказывается тебя тоже заценили - и это приятно

интересно, меня одну беспокоит не то, что кто то получит печеньку а я нет, а то что нехорошо давать кило печенек в одни руки, нужно чтоб и у других была возможность заиметь печеньку?
а то странное ощущение назревает от дисскуссии.

llsonya интересно, меня одну беспокоит не то, что кто то получит печеньку а я нет, а то что нехорошо давать кило печенек в одни руки, нужно чтоб и у других была возможность заиметь печеньку? а то странное ощущение назревает от дисскуссии.

Меня беспокит принцип раздачи печенек. Печенек надо давать тем кто печеньку заслужил. Даже если все уйдут в одни руки, хотя это маловероятно - заслуживших как правило куда больше.

А меня беспокоит то, что печеньки достаются эпатажным музыкантам, вампирам, драме, каваю и хумору. И ничего с этим не сделать.
То есть сколько я видела победителей, почти все они либо многотрудная блестящая постановка, либо хумор в контексте, либо какая-то банальная метафора, которая почему-то многим кажется свежей и красивой.
То, что отмечала для себя я, даже не обсуждалось потом никем. Словно и не видел никто.

Запретить печеньки, расстрелять кондитера!
Если серьезно - я надо всем этим еще раз серьезно подумаю, пока меня на юмор повело :-))

Меня беспокит принцип раздачи печенек. Печенек надо давать тем кто печеньку заслужил.
во во - проиграть тем у кого была композиции круче или такая же как у тебя не так обидно - тоесть это может быть продуктивной обидой - канеш кулачком потрясешь но не будет такого пустого неприятного чувства - и даж наоборот вдохновишься на деланье чего-то лучшего, почерпнешь мастерство у другого - я например всегда рассматриваю понравившиеся мне композиции

а выигрывает первое место тот кто в большей степени совпал с общим настроем
и не всегда то что я сам к примеру заценил
и ясен пень что эпатаж в выигрыше - он яркий и бросается в глаза - но там я тоже должен увидеть работу человека а не просто яркие нарезки чего-то блестящего
как раз тут и нужны вторые и третьи места - пусть у меня не все блестит и эпатирует но я тож нехило вложился

насколько тот или иной субьект заслужил печеньку -- это настолько субьективное мнение, что и предугадать невозможно.
но если было три печеньки, шесть роскошных претендентов и все три отдали в одни руки -- это неприятно.

( очень напоминает детский праздник. хехе. я провела только один такой, и самая большая проблема была -- как урезонить одну девочку, чтоб она помолчала и дала другим детям заработать свои конфеты, пока они не начали плакать)

Анима, второе трете место нудно тогда. когда номинация одна. если их несколько -- это не нужно. см. оскар.