Ну не знаю. Вот лично я готова заплатить человеку, который спасет меня в ситуации "ниче не понЯл". Потому что в отношении БЖД у меня ситуация именно такая... Сама я там будут действовать, только если с будет реальный напряг со средствами и действительно не будет возможности платить посреднику.
И уж точно я не буду х, посредников, за это осуждать! В конце концов, человека, который потратит на меня, совершенно постороннего, свои время и нервы, будет как-то стремно не поблагодарить!..

Мирилас да там по-моему идет простое кидание понтов. "Вот я такой умный что сам все заказываю, а вы дураки кто платит каким-то жукам!" %(

Адино, да, я много нового узнал на тему "вы там за нашей спиной козни строите! Не верю, что работаете, вы сговариваетесь тариф на свои услуги задрать до небес!"

помогают. но не все афишируют...

Martin S. Так хочется попросить админов - "откройте профсоюзный форум для чтения". Может быть им (писавшим) станет стыдно?

Винетта боюсь не станет. Если человек настолько непробиваемо уверен в том что посредники исключительно навариваются, совершая совершенно ерундовую работу - его ничто не переубедит. Таких лечит только личный опыт с каким-нибудь дико сложным и геморройным заказом, и то не всегда %(

Винетта, не думаю).
Там такие борцы за добро и справедливость во имя Луны, что совесть явно настроена на другую волну. Моя личка это подтверждает) (да, не заржавело мне лично прополоскать мозг на тему, какое я ***).

посредники безусловно нужны. и они, абсолютно безусловно, имеют право брать деньги за свои услуги. да, как показала практика, не все из них честны. но и потребители услуг порой те еще жуки.
на самом деле, обойтись без посредника довольно реально. нужно только усилия определенные приложить но не все на это готовы. учить английский, разбираться в банковских и интернетских премудростях. кого-то удерживает лень, а кого-то - реальное отсутствие способностей разобраться в языке, интернет-страничках, невозможность оформить банковскую карточку. и вот вопли по поводу "бесплатной помощи", как мне кажется, издает как раз первая группа товарищей.
но вот идея "профсоюза" меня несколько смущает. на месте администрации Клаба я не стала бы на себя такие серьезные обязательства брать, видя какой балаган вокруг устраивается... я бы предложила обязать всех официальных посредников выложить в определенном месте свои личные четкие условия совершения сделки. и обязать потребителей оставлять фидбэк. честный.

кстати, что касается меня, то я предпочитаю обходиться своими силами, благо препятствий этому нет))) но вот с Ангеллами я по-прежнему буду просить помощи у Рыжего (и даже за гонорар посреднический). ибо у него хорошо получается вытрясать из них то, что нужно) и скидку на доставку, ага))

.:Sephiroth:. самом деле, обойтись без посредника довольно реально.
Но не всегда. Про регистрацию и съемные квартиры уже много раз упоминали, а это еще не все ситуации когда человек просто не может сам оформить заказ, никак.

но вот идея "профсоюза" меня несколько смущает. на месте администрации Клаба я не стала бы на себя такие серьезные обязательства брать, видя какой балаган вокруг устраивается...
Я не очень понимаю о каких "таких серьезных обязательствах" речь идет. Пока обсуждаются меры и в половину не такие строгие как на ДоА, скажем. На ДоА деятельность маркетплейса жестко регламентирована, там есть процедура пейджинга, уровни доступа, бан за провинности и т.д. - то чего долгое время не было у нас. И ничего, никто ж на администрацию ДоА за это не нападает.


кстати, что касается меня, то я предпочитаю обходиться своими силами, благо препятствий этому нет))) но вот с Ангеллами я по-прежнему буду просить помощи у Рыжего
Я примерно так же. Чаще всего сама, но есть ситуации когда посредник нужен. Особенно если фирма с закидонами. Или хочешь купить редкость на вторичке, а фидбэк коротковат.

Адино ну ни фигаж себе! вот пусть эти умники бесплатно и работают, рас для них это так просто. А мне вот не просто)
У меня есть близкие люди, с которых я никогда не возьму денег, потому что а) они близкие люди) б) в свое время они мне доверились, когда у меня не было ни имени, ни отзывов. Я прекрасно помню, сколько лично я сил потратила на карточку, пейпал, первые заказы и переговоры с фирмой. Поэтому когда я слышу подобные комменты, мне даже нечего на это ответить=___=

а по поводу клаба я лично не очень понимаю - на мой взгляд приняв такой профсоюз, получается, что клаб таки берет на себя определенные обязательства... отсюда несложно сделать выводы.

Адино Про регистрацию и съемные квартиры уже много раз упоминали,
я это и имела в виду под невозможностью оформить карту) т.е. реальные обстоятельства, препятствующие самому все решить, а не сугубая лень.

о каких "таких серьезных обязательствах"
а таких, что провозглашая правила от своего имени, они рискуют стать конечной инстанцией в выяснении отношений между посредником и клиентом в конфликтной ситуации. ведь народ как подумает: раз правила создали они - значит пусть и взыскиваю за их несоблюдение. а как админы будут регламентировать свои отношения с посредниками? на какой основе? профсоюз, созданный Клабом, автоматически выступает гарантом сделки. а есть ли у него возможности этим самым гарантом быть? вот потому меня сомнения и берут в целесообразности этого самого профсоюза. мало Клабу чисто форумных разборок? тут-то финансы уже будут замешаны, а не просто несходство мировоззрений...
а на админов ДоА никто не нападает, потому что там все эти условия уже созданы. регламентированы отношения. а у нас вон обычный фидбэк народ не торопится оставлять. скольких Кано наколол и что? там только плюсики в репутации были...

пошла почитала сейчас последние странички темы на Клабе. м-дя... вот потому что там такие идиоты в каментах, администрации форума стоило бы или самим прописать устав этого "профсоюза" и правила сделки, или вообще с этим бардаком не связываться. честные и надежные посредники и так сами о своей репутации и рекламе позаботятся.

.:Sephiroth:. идея профсоюза вроде как раз в том что правила создает он, а не админы клаба, соответственно предполагается что и с жалобами будут обращаться в профсоюз, а не к админам. Пока что там обсуждаются очень разумные меры, например создание базы контактов всех членов профсоюза чтобы в серьезных случаях люди могли обратится в профсоюз и связаться с нужным человеком либо получить о нем информацию. Изначально вообще все это задумывалось как совещательный орган для написания новых правил лавки, а то что новые правила нужны думаю все понимают.

Bell-CHAN У меня примерно так же, я помогаю друзьям в заказах, правда только тогда когда четко уверена что разберусь, а если дело сложное - перенаправляю к надежным посредникам. Но елки-палки. Есть такие заказы за которые не возьмусь даже я со всем своим опытом, даже лично для себя едва ли, а тут хотят чтобы такую ответственность на себя брали для чужой тети и просто из любви к человечеству.

Адино
Эта тема - "каждый может сделать карту" - второй раз всплывает. На самом деле, нормальная логика вида "пусть едят пирожные". Только меня от этой логики передергивает.

институтка о, я тоже про "пусть едят пирожные" первым делом вспомнила. Оно самое и есть.

Адино
да я не особо и возражаю, в принципе. так, мысль возникла. я же не против посредников как явления, но вот ажиотаж, который царит сейчас, меня слегка напрягает. даже как стороннего наблюдателя %)

пыф. посредники люди нужные и полезщные, без них такие как я сидели бы и слюну пускали на картинки. и я ни капли не жалею что заплатила за посредничество при покупке Лу, и если надо будет еще прибегу к услугам посредника, аха, деньги заплачу а нервы целее будут.

мне не нужны посредники. я разобралась с картами, когда ими вообще мало кто пользовался, с тех пор только спрашивала о деталях конкретных вывертов конкретных фирм. но охотно верю, что кому-то проще заплатить, чем осваивать карты, пейпалы, несложный инглиш и прочая. люди разные. друзьям я привожу кукол бесплатно, шапочным знакомым за маленькую денежку, незнакомым - отвечу на вопрос в той полноте, которая соответствует формулировке просьбы
но однако "ааа это сложно они отвечают через раз, так много проблем" чуть поначалу не сподвигли меня заказывать через посредника. но чорт оказазался по сравнению с некоторыми японскими магазинами вообще совсем не страшен ))
но я таки уверена что может - каждый. одно дело, охота возиться или проще заплатить