*заржав* Бежа-а-а-а-ать нахрен!!!

институтка удачи, Ваше Величество :-))) Не забудьте пожалуйста надеть теплые сапоги, промокнете!

Так, первый король сбежал, что скажут министр, наследник, генералы и булочница?..

Адино
Ну а че делать-то еще? В этой ситуации, кажется, все вспоминают, что они не только короли, а еще и просто люди.

Блин, восстание эльфов какое-то...
....А крыс чумных они на завтрак едят, точно? А поймать одного, и тоже того.... нет, не на запчасти - на опыты? Ну может скажет хоть че надо....
О, а что у нас с рельефом? Шанс уйти в леса-горы-прочее труднодотупное и оттуда подло партизанить есть? В партизанской войне рост, выносливость и прочее ночное зрение как-то не очень спасает, там спасает кто местность знает лучше.... но тут рельеф нужен.
Та-ак....
В общем спрятаться и искать у гадов слабое место. Вот.

НУ, если я королева... договориться с нейтральными соседями, чтобы сбыть им небоеспособное население. После выполнения этой программы-минимум начать программу-максимум - выяснять, как омжно побить эту неведомую гадость, и попытаться скооперировать вменяемых соседей. Если не получится скооперировать - погибать с честью. И да, вместе с армией, безусловно, королевы не бегают...
Впрочем, если я - поселедняя представительница династии, насчет "бегают - не бегают" надо будет серьезно подумать... Если не последняя - прятать подальше самого перспективного наследника.

Вот так. Я знаю, я больна на голову давно и прочно.

институтка ммм... а если ты очень ответственный и очень благородный король, который жить после такого позора не сможет, только бросится на свой меч?.

Или очень разумный. И понимаешь что скорее всего захватчикам твоей страны маловато будет, они на закуску прихватят и все сопредельное, и тебя вместе с ним, пусть и не в этом году, а года через 3-4...

Illi есть у вас леса и горы. Проблема в другом - там жратвы мало. А жратву (поля и стада) захватчики у вас конфискуют прежде всего.
"Языка" поймали. Есть проблема - говорить-то он говорит, но все какие-то "Гав-гав-гав" и "Бу-бу-бу". По-вашенски - ни слова.

Мирилас ну вот и расскажи мне, как ты будешь выяснять, как побить гадость Мне это тоже интересно..

Адино
3-4 года - уже немало, там уж или осел, или падишах...:-))

жить после такого позора не сможет, только бросится на свой меч?.
Сначала бежать, потом броситься:-))))) Ничто ничему не противоречит.
Если же серьезно, то нужны новые переменные; ситуация, как ты ее сейчас описываешь, не-обходима.
Например, такой вопрос: как быстро они движутся (абсолютно - скорость их передвижения и относительно - скорость продвижения по территории страны)? Насколько развита в стране техника разведки? А, и да - определяется ли в действиях нектов разум? Какова в точности их стратегия? (кстати, разработана ли уже в цивилизации хоть какая-то, грубо говоря, теория стратегии, или есть только разрозненные понятия?)
Предположить всего этого я не могу - ситуация твоя.

Договариваться. Только и исключительно. Любыми путями. Ведь что-то же им надо? Зачем-то они приперлись? А что-то может и не надо совсем. Допустим, те же горы. Тогда остается возможность что-то уступить, что-то потерять, а что-то наоборот, даже приобрести. Например, заполучить это "нечто" в качестве наемников в свою армию. Натравить на неприятных соседей и т.д. Ну, а насчет как договариться - тут подумать надо. По обстановке. Возможно, не своих послов слать, а у них кого повельможнее с виду скрасть. И заставить, наконец, разговаривать.

Адино
Ну, общий язык дело наживное.... или оно вообще никак на контакт не идет? Ни на какой, принципиально?
Тогда взять следующего, и так пока не удасться понять, как с ним оный контакт наладить. Хоть какой-то.

Хм... тогда сочетаем с вариантом Мирилась - в лясы уходят только самые стойкие и идеологически подкованные. И уводят всю пайку, которая осталась. Отступление, угу. Ясно уже, что в прямом противостоянии можно только красиво погибнуть, а так хоть что-то сохранить и вывезти. Хоть и к соседям, вместе с некомбатантами Ну хоть кто-то да пропустит, особенно с обозами. Угу, жизнь там будет не сладкой полюбому, кому нужны нахлебники... но тут уж хоть как-то, главное мытьем или катанием сохранить хоть кого-то и хоть что-то.
Угу, и наследников спрятать. И байки по несчастному населению распустить, мол, "когда король вернется, мы их!..." Чтоб людям было хоть во что верить.
И искать, да, искать. Может на них чума действует - попробовать крысу в колодец им подкинуть. На оставленной территории. Может они вином обычным травятся. Может они тараканов боятся. Ну должно ж быть хоть одно слабое место!
Угу. Лагеря боевиков и партизан по укромным уголкам, пока не найтся хоть какое-то приемущество.
Партизанскую войну можно доооолго вести. Всяко дольше чем лобовую. Даже при отсутсвтии пайки.

Может на них чума действует - попробовать крысу в колодец им подкинуть.
А что, в средневековой цивилизации уже известны, как это там сказать научно, пути заражения? Чтобы сознательно такое оружие использовать?

От Кости:
Поскольку позитивные возможрности решения - т.е. договориться миром, откупиться, продаться и просто понять, чего им надо - исключены условиями задачи, а жить хочется - надо драться.
Армию перевооружаем на дальнобойное оружие (лук, арбалет, благо второй не требует долгого обучения и куда разрушительнее стандартного лука) и пики (чтобы не подпускать это страшное близко).
Оборону строим по принципц защиты крепостей: деревни и посевы придется бросить, что можно - унести, что нельзя - сжечь.
Запираемся в городах и замках - их стены компенсируют нашу слабость.
Кроме того, есть шанс, что противник просто хочет пройти через нашу территорию и не станет возиться с укреплениями. Сильно раздробить свою армию он не может, а значит время, потраченное на взятие им наших укреплений, мы тратим на переговоры с соседями. Когда враг доест нас - примется за них, а им выгоднее сражаться на нашей территории. В самом неприятном случае, после нашей победы союзники нас оккупируют, но это всяко лучше поголовного вырезания и дает возможности дальнейшего планирования.

Но поскольку наш мир "Абстрактное фэнтезийное средневековье", то я просто рассылаю гонцов по глухим деревням в поисках героя =)

От Нэси:
Я, в общем, собиралась предложить нечто аналогичное: срочно эвакуировать население с некоторого куска территории между мной и противником и выжечь там все по принципу "После нас хоть потоп": перебить весь скот, который не можем угнать, отравить и мясо и колодцы, посевы сжечь, землю засеять солью и проч.. После чего (параллельно с чем) укрепиться на своеобразном "Адриановом валу" - линии укреплений - и сражаться там.
Плюс - посмотреть, что наносит пришельцам вред и пустить в ход все самые нерыцарские методы ведения войн. Опять же, отравленные стрелы, попробовать вызвать эпидемию, перекинув к ним в лагерь больных какой-нибудь нашей болезнью типа нашей проказы или холеры - по примеру турецких и монгольских завоевателей(они ведь из-за моря, возможно, они не имунны к нашим заболеваниям).
Попытаться захватить пленных и поэкспериментировать над ними - авось узнаем, что с ними можно сделать.
Если у нас есть магия и алхимия - не стесняемся пускать их в ход.

Но вы слушайте лучше мальчиков )
Или можно это совместить.

Ну, Динк, тут уже думать и думать...
Разумный вариант высказали - поймать и исследовать. Причем рука не дрогнет такой приказ отдавать - сами приперлись, как вы к нам, так и мы к вам. Наблюдать потихоньку, заслав опытных разведчиков - можно и из наблюдений что-то извлечь. Напрячь стратегов, пусть анализируют. Припахать ученых, пусть на основе полученного материала разрабатывают адекватные методы борьбы.
Короче, собрать лучшие умы королевства и заставить работать на дело выживания! Оч-чень мощный стимул, наверняка что-то придумают.

институтка
Я в качестве примера. Просто в данном раскладе ситуация слишком безнадежна, значит надо потянуть время и расклад как-то изменить. Хотя бы выяснить, с чем имеешь дело - нельзя победить врага который мало того, что сильнее, так ты еще и ничего о нем не знаешь. Кстати, можно и договориться - если найдется о чем. Хотя шансов конечно мало - надо ж еще и учитывать, что родная страна на них несколько эээ... обижена.

институтка засада в том что в данный момент ты-король половины этого не знаешь. Приперлось Неведомое Нечто и давай вас убивать и грабить.
Ну давай вместе посмотрим:
Например, такой вопрос: как быстро они движутся (абсолютно - скорость их передвижения и относительно - скорость продвижения по территории страны)?
Движутся сами по себе немногим медленнее лошади.
По территории страны - не очень быстро. Тщательно зачищают уже захваченную территорию. На сегодняшний день - вот когда ты-король получаешь депешу - от берега отошли недалеко. Придет ли им в голову марш-бросок вглубь страны или они пограбят и уплывут - неизвестно, они свои намерения прямо не обозначают.

Насколько развита в стране техника разведки?
Смотря с чем сравнивать, но разведка у вас есть. Обо всем что происходит на побережье докладывают исправно, внедриться к врагу пока возможности не придумали, бо враг на человека не похож и за своего ваших никогда не примет.

А, и да - определяется ли в действиях нектов разум?
Да - в том смысле что они явно не животные. На кораблях плавают, оружием дерутся. Но какой именно это разум - человеческий или нет - опять же, вот так с лету не разберешься. Есть идеи как это сделать?..

Какова в точности их стратегия? (кстати, разработана ли уже в цивилизации хоть какая-то, грубо говоря, теория стратегии, или есть только разрозненные понятия?)
У вас - да, разработана.
У них - черт его знает. Все уже выигранные битвы они выиграли за счет физического превосходства и эффекта неожиданности. Набижали, раскидали и затоптали. Но значит ли это что они по другому не умеют - или что пока не считают нужным - неизвестно. С большой организованной армией они пока не дрались, только с приграничными отрядами. Плюс возможно потопили кого-то на море.

Предположить всего этого я не могу - ситуация твоя.
Я буду давать пояснений сколько надо. Но - в рамках того что может знать правитель на кого свалилось эдакое счастье, а знает он пока немного.

Остальным чуть позже отвечу

Я дико извиняюсь - я примерно на час удаляюсь, бо как раз из офиса выбегаю и еду домой. Приду - всем отвечу. Ваши Величества - держитесь!! :-)))

Остальным чуть позже отвечу
Ну тогда учитывай, что у меня-королевы была бы первая реакция - пойти и дать в морду. То есть мирные варианты пока не рассматриваются. именно - приперлась неведомая угроза, порезала мой народ, испоганила мою землю - где тут мои ученые-генералы-советники? А ну сели в кружок и думаем, как им, гадам, напакостить успешно, чтобы выжившие уплыли обратно и в нашу сторону смотреть боялись!

Но в первую очередь, в самую первую - эвакуация из "зоны риска", то есть из прилегающих земель. Пока - подальше от моря. на свою территорию. Но сразу же договариваться с соседями, чтобы беженцев в случае чего принимали.

И да, идея партизанских баз в потаенных местах мне тоже нравится. Если идут Неизвестно Кто медленно, то параллельно с эвакуацией можно сразу же отдать приказ такие базы создавать - и разместить там "всякой твари по паре" - кого-то из местных добровольцев, чтобы были знающие территорию, опять-таки ученых-волшебников-алхимиков, чтобы смотрели и думали, ну и войска, разумеетс, чтобы посмотренное-придуманное на практике применять.

Ага, то есть на первый взгляд еще не ужас-ужас... самоуверенный может и счесть, что "уж против кадровых военных-то они не устоят, в этом пограничье все драться не умеют...."
Но я бы на месте короля генеральное сражение, пока не выясню, с чем столкнулся, не рискнула бы. Даже если это обозначает оставить половину страны на милость противника. Вот тут хорошо сказали насчет буферной зоны - собственно это первое что следует сделать. Эвакуировать население. Нет, не жечь и поля солью не заспыать - сами справятся, заодно пусть время займут. Но людей и все ценное вывезти как можно дальше.
А дальше по разному, но все сводится к "тянуть время и БЫСТРО пытаться выяснить, чтозанах"

Обо всем что происходит на побережье докладывают исправно
Какой временной лаг?

Да - в том смысле что они явно не животные. На кораблях плавают, оружием дерутся.
Для системы воззрений, соответствующей условному средневековью, это вовсе не значит, что они люди. Концепция же разделения разума на человеческий и нечеловеческий вообще в средневековье не существовала.
Я тут подумала... Можно объявить их богами, начать им поклоняться. Собственно, их и могли счесть богами или орудием богов. Какая система верований в цивилизации, кстати? Ничем хорошим, как подсказывает нам история земной цивилизации, это, скорее всего, не кончится - но ты же и не спрашиваешь о выигрышной стратегии?:-))

Но значит ли это что они по другому не умеют
Тут это как раз не очень важно. Умеют или нет, но пока этим методом побеждают. К тому же, как я понимаю, наша стратегия ведения военных действий не больно-то отличается...
Они уже на какие-то укрепления нападали? как у них с разрушительными способностями? Но на осадный метод я все равно не возлагаю больших надежд...

отвести мирное население от моря. При этом не оставляя товарищам врагам фуража, возможно поробовать отравить часть водных источникво и собирать армию.
Заодно, если есть таковые, мобилизовать магов и жрецов.

Разве что партизанить, как принц Суфанувонг:


Если они и гражданских режут - организовать исход в леса, горы и за границу.

Хорошо бы взять языка, даже если они по-нашему не говорят. Научимся помаленьку.

Запираться)) И травить. Я за биологическое оружие в таком случае, вот.

Я пришла. Сейчас будем разбираться.
Кстати я вот думаю - а второй пост с видением ситуации с точки зрения захватчиков не открыть ли? :-))

Тыкс, значит вариант с "биологическим оружием" мы будем обдумывать и обыгрывать отдельно, так как он мне в голову не приходил и я о такой технике мало знаю. Кстати - это к вопросу Геры - ее таки реально применяли, если мне память не изменяет, правда использовали не крыс а тела умерших от болезни. Еще бы мне вспомнить, где я об этом читала

alodu спасибо! Принято. Я попробую твою идею с выкрадыванием их него товарища вписать в другие сценарии где предлагают "брать языка".

ее таки реально применяли, если мне память не изменяет, правда использовали не крыс а тела умерших от болезни.
Похоже, это апокриф. Да и все-таки непосредственно труп, а не переносчика - есть разница.
Не помню кто на ком, но помню, что генуэзцы с турками.

Адино,да тут уже собственно предложили: и людей эвакуировать (поля не надо выжигать - зерно с колоса не поржрешь, а вот скот и колодцы надо и правда того - без жратвы и воды не повоюешь) при этом мужская часть местного населения (ополчение-то есть у нас, кстати? ничего, часть все равно начнет защищаться) вполне может идти партизанить, дать им подкрепление из наиболее мобильных регулярных частей (по любому партизанить на своей земле против захватчиков получается лучше), послов к соседям на переговоры в идеале о военной помощи, ну и поставки и все, что удастся выбить), а о стратегии пусть думают военные (где, как и каким способом воевать с противником). Опять же, у страны есть выход к морю, соответственно, есть флот - он уцелел? Что, была только одна база? Ну и да, разведка пусть достает языков в количествах.

На самом деле фишка в том, что ответные действия государя и его штаба зависят сильно от того, что у нас за эпоха в условном фентезийном средневековье, каков наработан опыт войн, каков ресурс у армии и так далее. А то окажется, что ту же партизанскую войну еще не придумали, как и военный флот.

Illi Ну, общий язык дело наживное.... или оно вообще никак на контакт не идет? Ни на какой, принципиально?
Тогда взять следующего, и так пока не удасться понять, как с ним оный контакт наладить. Хоть какой-то.

Оно идет. Но медленно и неохотно. К тому же язык за неделю не выучишь, а твои поля топчут и крестьян вырезают вотужепрямщас.
Я правильно понимаю что на время допроса языка и обучения коммуникации ты предполагаешь увести населения из "буферной зоны", оставив все остальное на разграбление?..

Но я бы на месте короля генеральное сражение, пока не выясню, с чем столкнулся, не рискнула бы. Даже если это обозначает оставить половину страны на милость противника.
Спасибо, стратегия ясна


институтка
Какой временной лаг?
В днях я не скажу, но - небольшой, насколько это возможно для тех условий. У вас хорошие дороги, хорошие лошади и гонцы, вероятно - есть почтовые птицы.

Концепция же разделения разума на человеческий и нечеловеческий вообще в средневековье не существовала.
А вот в этом, собственно, и проблема. На тебя свалилось что-то страшное и ты вообще не знаешь что с этим делать. Тут часть народа по-простее и часть жрецов по-глупее вопят что это демоны, насланные за кары и так далее. Умные жрецы пока не вопят либо не упоминают, за что именно насланы демоны (так как демоны пока еще далеко, а родная власть она вот тут и за разведение паники может не погладить по голове). Однако разведка докладывает что эти твари спят, жрут, и их вполне можно - хотя очень, очень сложно - убить. Следовательно, это наверное не демоны либо кто-то в ваших священных книгах крупно соврамши. Но ты не знаешь доподлинно что это такое. Понятийный аппарат отсутсвует, нужно или притягивать за уши какое-то понятие, или новое изобретать.

Про "объявить богами" см. выше - система верований приближена к нашим монотеистическим религиям, имеет четкое разделение на тьму-свет и на посланцев света злобные тварищи, режущие народ, не тянут. Разве что дейстовительно - на кару за грехи. Но уж верить этому или нет - должен решать правитель.
Замечу сразу - если правитель таки уверует и вместо активных действий займется отмаливанием грехов - придет за ним Неминуемый Песец, потому что в нашем случае это точно не демоны, а гадость вполне материальная.

Про послов к другим странам - отвечаю сразу всем.
Отправили. Государь А прислал вам свои соболезнования. Государь Б и Господарь Г - выдвинули войска на помощь, но понемногу, так как опасаются нападения с моря на свои земли и стягивают армии к границам. Магистр Ордена Ять вместе с братией спешно направляется к вам воевать против аццких тварей. Великий Некто из страны В шлет вам луч поддержки и отправляет значительную армию. Князь Оскаленный Волк, правитель могучих северных варваров, готов отправить вам и армию, и бочку огненной воды размером с корабль - но при условии что именно он, могучий Князь Оскаленный Волк, встанет во главе объединенной армии. А то вы, южаные неженки, воевать явно не умеете, дайте это сделать тем кто знает толк в войне :-)))

А теперь внимание, подстава. Разведка доложила вам что захватчики ведут себя подозрительно свободно на чужой территории. Форватер они знали, знали где удобнее всего высадиться, встретив минимальное сопротивление, дороги находят очень быстро - короче говоря, кто-то их навел. А вас сдал

Мирилас Ну тогда учитывай, что у меня-королевы была бы первая реакция - пойти и дать в морду. То есть мирные варианты пока не рассматриваются. именно - приперлась неведомая угроза, порезала мой народ, испоганила мою землю - где тут мои ученые-генералы-советники? А ну сели в кружок и думаем, как им, гадам, напакостить успешно, чтобы выжившие уплыли обратно и в нашу сторону смотреть боялись!
Отлично, засчитано

Шикарно! - скажу я, возьму всех кто способен таскать саблю и уйду в леса. Развлечения лучше, чем хорошо организованная асимметричная война с годным, злобным партизанским элементом просто не найти!
На эту тему советую комикс Erfworld, хотя он больше про настольные игры, чем настоящее Средневековье - но передает атмосферу на раз.