Вообще-то, уводить население, отравляя за собой колодцы и сжигая поля, - стратегия весьма древняя. Но вот если надежда потом вернуться, надо бы подумать, куда возвращаться будем.

У Катарин Керр захватчики перемерли из-за того, что трупы погибших - своих и чужих - сбрасывали в гавани завоеванных городов. Плюс у них была милая привычка съедать своих уважаемых покойников. А если вождь помер, подхватив неизвестную заразу...

эти твари спят, жрут, и их вполне можно - хотя очень, очень сложно - убить. Следовательно, это наверное не демоны
Во-первых, каким образом выяснено, что их можно убить? (факультативно - действительно спят и жрут, или разведчики приняли за это что-то иное?)
Во-вторых - хм. Сколько я помню, в мироотношении средневековья демоны не бывают принципиально неуничтожимыми... Это принадлежность более поздних систем воззрения. Но пусть. Значит, считается, что демонов уничтожить нельзя.
Дальше я потеряла нить разговора. Король точно так же может быть дурак и может уверовать. А может не быть - в зависимости от нашей задачи. Но в том и другом случае будут разные действия.

Замечу сразу - если правитель таки уверует и вместо активных действий займется отмаливанием грехов
Он может сделать вид, что уверовал, сочтя этот вариант в какой-то мере выгодным для себя. А что будет дальше - ну...вопрос не формулировался как "выиграть".
К слову сказать: на территориях, где некты прошли, жить дальше можно? (то есть понятно что там ничегонетТМ, но в принципе?)

Да, совсем забыла. А что они жрут? И что для них явно ценно?

*Oxocanta* про флот: видимо был, но потрепан и отошел. Я думаю что раз нападали они с моря - флот вынести должны были в первую очередь.

На самом деле фишка в том, что ответные действия государя и его штаба зависят сильно от того, что у нас за эпоха в условном фентезийном средневековье, каков наработан опыт войн, каков ресурс у армии и так далее. А то окажется, что ту же партизанскую войну еще не придумали, как и военный флот.
Я это понимаю, но так как это не логическая задача, а просто перетирание любопытной темы - рассматриваем предельно абстрактный вариант. Мне интересно вообще реакцию посмотреть, а не только конкретные предлагаемые решения. Будем считать что партизанскую войну уже придумали, ресурс и опыт у армии - ну по вашим меркам неплохой. Просто непонятно пока, как его сравнивать с пришельцами.

А то вы, южаные неженки, воевать явно не умеете, дайте это сделать тем кто знает толк в войне :-)))
О! Если я-королева холоста или вдова, так я его потом и в мужья могу взять. За победу. Пусть воюет с удвоенным энтузиазмом!

короче говоря, кто-то их навел
Пофиг. Сейчас главное - отбиться, а ловить предателей рода человеческого можно будет в более мирной обстановке. К тому же, вполне может быть, что никто никого не предавал, а у этих гадов разведка хоршо поставлена - тоже вариан...

Я правильно понимаю что на время допроса языка и обучения коммуникации ты предполагаешь увести населения из "буферной зоны", оставив все остальное на разграбление?..
Ну, где-то так. Хотя то, что на разграбление я бы попробовала все-таки вывезти. Что можно.

Адино, необязательно должны были)))) опять же, за счет чего флот вынесли и _весь_ ли? У нас один город-порт? Массированная одновременная атака на все порты? Откуда стало известно где именно базируются эскадры? Что происходит в захваченных портовых городах? Вообще-то я ни разу не специалист и даже рядом не стояла, но мне кажется, что информации уже из одного разгрома флота можно получить гораздо больше, чем дано в исходной вводной ))))

просто перетирание любопытной темы - рассматриваем предельно абстрактный вариант. Мне интересно вообще реакцию посмотреть, а не только конкретные предлагаемые решения
тогда абстрактный вариант ответа - сначала действия по стандартной схеме (не думаю, что у нас не было ни одного набега (хорошо, если были именно на эту часть страны - отработаны механизмы), одновременно сбор и анализ всей информации - язык языком, но из того, что хорошо известны наши силы и ресурсы и из того, как нас убивают и победяют делаем выводы о том, на что способен противник и исходя из этого объявляем или не объявляем общую мобилизацию и привлекаем ресурсы (в частности начинаем переговоры с соседями). А вот дальше начинаются частности. Численность нашей армии - их орды. С чего началось нападение? Какое вооружение? Но если мы уже посылали послов - то видимо, я - очень фиговая королева, раз так мало знаю о своем противнике на момент начало вводной))))))
Ну и разумеется, все действия в первую очередь направлены на уничтожение армии противника, сохранение населения и неприкосновенность территории, и ряд прочих проблем, например - не получить после набега войну со стороны соседей :-))

Теперь я наконец Косте и Студиозус отвечу, так как они первыми высказали самый комплексный подход

Поскольку позитивные возможрности решения - т.е. договориться миром, откупиться, продаться и просто понять, чего им надо - исключены условиями задачи, а жить хочется - надо драться.
Мотивировка ясна, принято

Армию перевооружаем на дальнобойное оружие (лук, арбалет, благо второй не требует долгого обучения и куда разрушительнее стандартного лука) и пики (чтобы не подпускать это страшное близко).
Ясно и логично.


Оборону строим по принципц защиты крепостей: деревни и посевы придется бросить, что можно - унести, что нельзя - сжечь.
Запираемся в городах и замках - их стены компенсируют нашу слабость.
The same. Ясно и логично.


Но поскольку наш мир "Абстрактное фэнтезийное средневековье", то я просто рассылаю гонцов по глухим деревням в поисках героя =)
Героев в этом году не завезли, Ваше Величество!! :-))) Прикажете послать к северным варварам на предмет одолжить Конана-другого? :-)))

Я, в общем, собиралась предложить нечто аналогичное: срочно эвакуировать население с некоторого куска территории между мной и противником и выжечь там все по принципу "После нас хоть потоп": перебить весь скот, который не можем угнать, отравить и мясо и колодцы, посевы сжечь, землю засеять солью и проч.. После чего (параллельно с чем) укрепиться на своеобразном "Адриановом валу" - линии укреплений - и сражаться там.
Плюс - посмотреть, что наносит пришельцам вред и пустить в ход все самые нерыцарские методы ведения войн. Опять же, отравленные стрелы, попробовать вызвать эпидемию, перекинув к ним в лагерь больных какой-нибудь нашей болезнью типа нашей проказы или холеры - по примеру турецких и монгольских завоевателей(они ведь из-за моря, возможно, они не имунны к нашим заболеваниям).
Попытаться захватить пленных и поэкспериментировать над ними - авось узнаем, что с ними можно сделать.
Если у нас есть магия и алхимия - не стесняемся пускать их в ход.

Магии НЕТУ. Что вы, Ваше Величество, мы вообще добрая, идущая по пути Света страна и колдовство у вас не приветствуется. Говорят, оно есть у этих, из страны В, можно их спросить если хотите - только пристало ли нам с тьмой-то связываться, что наш Святейший Жрец скажет-то?..

Насчет стратегии поняла, спс


--- --- ---

А теперь я описываю, что происходит в случае применения этой стратегии.
Вы перевооружаете армию, создаете "буферную зону", линию укреплений за ней, запираетесь в крепостях, посылаете гонцов соседям. Некоторые соседи, как уже сказано выше, посылают вам в помощь войска. ЗЗ (злобные захватчики) дают вам все это сделать, продолжая планомерно разорять всю территорию вплоть до "буферной зоны" и как будто не торопятся дальше. А потом вы узнаете что под покровом ночи тварешки отошли к берегу и погрузились на корабли. Через некоторое время они совершают высадку на землях вашего соседа Государя Г, который конечно укрепил свои границы, но часть войск все же отослал вам, к тому же ЗЗ высадились в том единственном месте где оборона Государя Г была слабее всего, и береговую линию таки прорвали. Теперь перед ЗЗ открывается широкий спектр возможности - они могут резво двинуться к вам так как дорога из земель Государя Г защищена значительно хуже других ваших рубежей, могут разграбить земли Государя Г точно также как разграбили ваши и уплыть, а могут прибить Государя Г и всю его армию, потому как они ослаблены и одиноки - так как половина войск континента учапала к вам.

Вывод, который напрашивается, ваше величество: а) тварей кто-то явно снабжает информацией, не случайно же они постоянно выбивают самое слабое звено в цепи; б) в серьезное противостояние с надежно укрепившимся противником они - пока - вступать не хотят, но и убираться не торопятся. Ну и вот - мы имеем полчище злобных тварей, которое разнесло нам треть страны, утопило флот, изничтожило как факт морскую торговлю и вполне в состоянии точно так же поступить со всеми странами континента, если их не остановить. Прожить-то мы конечно проживем, но... как думаете, Ваше Величество?..

Гы. Да ты можешь всю точку зрения забирать. А то решительные короли с королевами тут есть, а это пусть будет взгляд со стороны какого-нить советника. Отягощенного сединами, осторожностью, огромным опытом и не менее огромным пузом. Настоящий военный совет получается. )

Адино
Ой. *хватается за голову*
А на предмет языков и информации о противнике к тому моменту не получшело?
Если не получшело, надо искать, какая сссс..... сдает - причем ладно бы только нас....

Адино, прочитала я твой ответ...
эх, я по умолчания живу в своей стране, конечно, но...
Расстояния? Размеры окупированной территории? скорость связи? Подвоз ресурсов к противнику и к нам?
Потому что *под покровом ночи погрузилась на корабли* это чудно, но подразумевает или оочень хорошую организацию, или небольшую численность или небольшую глубину оккупации. (кстати, о размерах королевства и моего и соседнего. и заодно топографию и морские расстояния тоже) Кстати, что они будут разорять на территории _ДО_ буферной зоны?

кстати, это ты берешь что-то реальное таки? Или придуманное?

ЗЫ в свете новых данных:

И все-таки договариваться. Им же явно чего-то конкретное нужно. А нам это самое конкретное возможно нужно не слишком. По крайней мере, его потеря может оказаться не слишком критичной. Вдруг им всего-то и надо - что кусок побережья для строительства порта? Или базы? Или у них молодежь так инициацию проходит - в контакте с живым противником, а там где они раньше обитали тот противник уже подвымер? Так ведь и это можно запросто обеспечить, да еще и с пользой для себя. Так что снчала информация. Чего им все-таки нужно. Цели. Потом посмотрим, как на это можно адекватно ответить с наименьшими потерями. *усаживается обратно в кресло, потирая пузо*.

Illi я сейчас отвечу оставшимся, и "какая ссс... сдает" - можно будет начать угадывать из контекста. И дополнительных проблем у вас появится ой-ей-ей %))

*Oxocanta* придуманное, конечно. Причем вот только-только придуманное, это даже не какой-то мир, прописанный у меня подробно.
Да, подразумевается что страна у нас небольшая и благоустроенная (особенно в смысле дорог). А так как тварешки передвигаются сильно быстрее людей, при этом выносливее их, при этом видят в темноте - они именно что броском отошли, погрузились и уплыли (но при этом отходили с такого расстояния, как бы это сказать - нетипичного для человеков, человеческая армия бы так быстро дойти и погрузиться не смогла, а на тот момент у нас еще не знают, насколько быстро они могут передвигаться, потому и не ждали такого хода в такие сроки). Насчет того, за одну ночь это было проделано или больше - возможны варианты, но суть в том что к моменту когда новость доходит до ставки - товарищи уже в пути под попутным ветром.

Ща отвечу на остальное, а то я путаюсь уже. И таки да - ты не "фиговая королева", но по условиям задачи вы о противнике действительно не знали. Вот не было еще вчера его в вашей Ойкумене. То есть конечно, Ваше Величество, в архивах есть рассказы путешественников что за седьмым океаном от нас есть большая земле, где живут люди с песьими головами и утиными хвостами, которые закапывают в землю нефритовый диск - может это они и есть?.. прикажете поднять летописи?..

Короче говоря - хотя это немного вне вводной - твари эти доселе если и имели какие-то контакты с вашей цивиллизацией, то разовые и, хм, неплодотворные. Они либо жили так далеко как ваши не плавали, и только сейчас освоили морские путешествия, либо вообще вывалились из портала, переждали и пообвыклись на какой-то перевалочной базе за семью морями, а потом двинулись к вам. Но ты этого не знаешь

alodu Настоящий военный совет получается. )
Дык, мне этого и хотелось Разные точки зрения, разные... ну, пути мысли. Разные роли - у тебя советник, у Мири - королева-воительница, и т.п. Интересно же!
Все, я убежала на полчаса, вернусь и продолжу отвечать

Адино, "плохая королева" в данном случае - не собравшая ту информацию, которую могла бы)))
Эх, у меня сейчас моск не тем занят, а то можно было бы обсудить с большим привлечением матчасти))))

Черт. Спать хочется Пишу последний пост на сегодня и уползамс

институтка
Но значит ли это что они по другому не умеют
Тут это как раз не очень важно. Умеют или нет, но пока этим методом побеждают. К тому же, как я понимаю, наша стратегия ведения военных действий не больно-то отличается...
Отличается. Именно поэтому сведения о том, как вообще воюют захватчики, могут оказаться очень ценными.

Они уже на какие-то укрепления нападали? как у них с разрушительными способностями? Но на осадный метод я все равно не возлагаю больших надежд...
Нападали, но в первые дни после высадки и опять же, взяли за счет внезапности. Успевали ворваться до того как там подняли тревогу. Так что насчет того, пользуются ли они осадными орудиями и т.п. тоже пока ничего не известно. Есть косвенные доказательства, что да. Но в хорошо укрепленные города они пока не лезут.

Во-первых, каким образом выяснено, что их можно убить? (факультативно - действительно спят и жрут, или разведчики приняли за это что-то иное?)
Они уже имели несколько столкновений с людьми, помнишь?.. В их ходе несколько тварей было убито, на этом сходятся все очевидцы.
Разведчики полагают что то что они видели является сном и жратвой. Помет ЗЗ кстати тоже оставляют %) В количестве.

Да, совсем забыла. А что они жрут? И что для них явно ценно?
Ваш скот они жрут. По неподтвержденным данным - пленных тоже.

Дальше я потеряла нить разговора. Король точно так же может быть дурак и может уверовать. А может не быть - в зависимости от нашей задачи. Но в том и другом случае будут разные действия.
У нас никакой конкретной задачи нет... Но они есть у короля Тоже разные, в зависимости от того, какого короля мы себе представили. Меня самые разные интересуют, все это интересно

К слову сказать: на территориях, где некты прошли, жить дальше можно? (то есть понятно что там ничегонетТМ, но в принципе?)
Можно.

Jenious Если они и гражданских режут - организовать исход в леса, горы и за границу.
На начальном этапе - режут, активно причем. Потом уже некого становится, оттуда все бегут как от чумы.

Ызарг спасибо за совет Посмотрю, а в сети оно есть?..

Zainka-Gwena не, эти своих не едят. А вот ваших - по слухам - могут и есть.



Мирилас
О! Если я-королева холоста или вдова, так я его потом и в мужья могу взять. За победу. Пусть воюет с удвоенным энтузиазмом!
Хорошая стратегия, принимается :-))) Считай что тебе на подмогу уже выдвинулась маленькая армия аграмедных суровых северных воинов :-)))
...Только есть проблема - они союзников из страны В пускать не хотят. Потому что:
Пофиг. Сейчас главное - отбиться, а ловить предателей рода человеческого можно будет в более мирной обстановке. К тому же, вполне может быть, что никто никого не предавал, а у этих гадов разведка хоршо поставлена - тоже вариан...
Вот потому мы вам, южанам, и не верим! Эти В наверняка нас и сдали, а теперь ударят в спину. Но мы, гордый северный народ, и без них управимся! Дайте только нашему вождю покомандовать!



*Oxocanta* у нас флот не слишком развит был, елинственными сильными мореплавателями в регионе считались наши сосели из страны В, и то они больше не военные, а торговцы, плавали везде где можно по дальним странам, хотя драться тоже умели хорошо - чтобы оборонять товары от всяких там джековоробьев. У нас с ними пакт, мы торговали через них, свой флот имели, но небольшой, считалось что его достаточно для охраны торговцев и границы, так как с моря просто некому было атаковать массово. База, скорей всего, одна... но это я уже точно не скажу, надо спросить у специалистов, какой долден быть флот и как он будет размещаться при таких исходных данных.


Ну и разумеется, все действия в первую очередь направлены на уничтожение армии противника, сохранение населения и неприкосновенность территории, и ряд прочих проблем, например - не получить после набега войну со стороны соседей :-))

Это ты очень правильно думаешь, да.

Illi А на предмет языков и информации о противнике к тому моменту не получшело?
Информации новой много поступило. И да - бум считать что язык вы уже немного выучили. Пока пленники говорит не очень много - вы уже знаете их имена, с трудом произносимые нормальным человеком, знаете что примерный титул их правителя звучит как О Всегда Наивысший Над Всеми Нависающий Могучий Грозно Клич Издающий Наш Вожак :-))) Этот самый Всегда Наивысший всенепременно вас порвет на тряпочки, презренная бесхвостая мелюзга. Потому что их - орда, они покорили и воду и ветер и могут теперь ходить по морю, и каждый год их женщины рожают десятки новых детей, которые придут и захватят весь мир. Бойтесь нас, бойтесь
Ты мне скажи, чего вы у них будете спрашивать и как.

*Oxocanta* Эх, у меня сейчас моск не тем занят, а то можно было бы обсудить с большим привлечением матчасти))))
Ых, матчасть это хорошо. Мне ее очень не хватает чтобы к примеру расстояния рассчитать.
Хотя на самом деле это конечно не серьезная задача, это я так, любопытничаю Интересный дискашн получается и новые мысли возникают..

Таки все. На этом я спекся. Пните меня если не ответила на что-то принципиально важное.

Адино Я тоже))) я ушел спать и думать)))

Конечно. Erfworld.com - настольный справочник по ведению асимметричной войны для игроков в АДнД

Адино
Есть косвенные доказательства, что да. Но в хорошо укрепленные города они пока не лезут.
Ну, тогда будем считать, что да, но не хотят растрачивать силы. Значит, силы у них конечны. Это я сейчас с позиций века 21-го рассуждаю, а средневековый король с вероятностью объявит их демонами или бичом божиим.
Насчет разрушительных способностей: меня не так интересовали их орудия как их собственные способности - они крупные и быстрые. Разрушают по пути все подчистую и им это несложно?

Если они плотоядны и жрут наш скот, то не с неба упали, порождения той же ойкумены. Но король этого, конечно, знать не может. С другой стороны, их можно эффективно травить тогда. Ну и пусть жрецы молебны там, что ли, служат... Это исторически более верный образ действий, кстати:-))
С учетом открывшихся обстоятельств буду думать дальше.

Апдейт. Согнать всех с насиженных земель, все что можно унести с собой - на телеги, что можно заначить - в заначки, все остальное сжечь, продукты отравить, обозы - к дружественным соседям взамен присланных армий. Затем разделить войска на автономные бригады, расписать график смены позиций, позывные, ложные показания при сдаче в плен и места встреч. Распределить заначки. Распределить цели - ключевые посты, линии снабжения, склады провианта и снаряжения, транспортные узлы. Дать врагу углубиться посерьезнее. Атаковать с минимальными потерями, вырезать посты, сжигать имущество - и отступать до подхода основных сил.
Оторвемся на этих недоучках! (с) Команда А

Если этим гаврикам кто-то сливает инфу, пусть хоть лопнет - бригады автономны и малочисленны, связь имеют эпизодическую, вычислить чужого смогут довольно быстро, а если он их сдаст - армия не проиграет, лишившись одного подразделения. Зато случайно выживший будет сразу привлекать внимание.
Главное, часть отрядов встречными клиньями отправить к побережью и учинить там полный джихад, преимущественно ночью, с поджогом всего что горит. Неубиваемые товарищи вольны сражаться голыми и безоружными, если им угодно, поскольку дозоры будут стабильно вырезаться, а склады и арсеналы - сжигаться, в т.ч. навесным огнем горящими стрелами, если оборона будет слишком сильна.
Надо быть очень толстым и сильным, чтобы хотя бы год выдержать войну с противником, который не собирается с тобой сражаться, но кровь пускает регулярно

Присоединюсь-ка и я к Клубу Королей. Вот у вас тут стратегии разумные, но могут быт варианты.

Допустим, я - Подлая королева.
Собираю детей, казну, родню, кое-кого из приближённых, и уезжаем. Куда? Да к родственикам, благо брак, как средство политики, известен давно. Страна? Ну что ж, я когда-нибудь вернусь во главе карающей рати. Или дети мои, или внуки... Прощай, мой Бракемон!

Допустим, я - Учёная королева.
Давным-давно, в стране ещё южнее нашей, придумали учёные мужи как корабли жечь, да так, чтобы и море врагу не помогло.. Огонь негасимый, гаснет, когда гореть уже нечему. Есть у наси овраги и озёра с высокми берегами. Есть и храбрые воины.
ставим по высоким берегам машины метательные, заряжаем горшками с жидкостью чёрной, горючей. Отряд лихих ратников нападает на демонов, изображает отступление и заманивает врагов в ловушку.
И так не единожды.

Допустим, я - Безвольная королева.
Я верю в кару за грехи - мы ведь сосуд грехов, и последняя капля его переполнила. Бежать, сражаться? Зачем? Мы все смертны, жизнь не длится вечно. Помолимся Небесам, и смиренно примем посланное. Да будет так!

Допустим, я - Безрассудная королева.
Храбрость берёт города, ей подчиняются страны! Сколько моих предков это доказали! А я чем хуже? Мы или победим, или умрём, но моё имя будут помнить в веках! Наши имена, моя храбрая армия! Демоны смертны, вперёд, в бой! Пусть он будет один, но мы не отступим перед врагом!

Допустим, я - Осторожная королева.
Сдаться, господа, сдаться! Пусть города выносят им ключи, пусть отдают скот и провизию. Мы пропустим их. Да, Советник, они ослабят нас. Но и соседи наши станут слабее. Они ведь доберутся до них, между нами мног дорог...

Всё, спать. Мыслей больше нет... *зевающий смайлик*

может это они и есть?.. прикажете поднять летописи?..
Прикажу. А вдруг? Если не точно вот это вот самый противник, то хотя бы какие-то экзотические методы войны или борьбы с чем-то столь же Злобным Сильным И Коварным. да и всякой придворной шушере некогда панику разводить будет - пусть тоже пользу приносят.

Вот потому мы вам, южанам, и не верим! Эти В наверняка нас и сдали, а теперь ударят в спину. Но мы, гордый северный народ, и без них управимся!
Э, буду как-то с ним разводить дипломатию, чтобы совместить военные действия и искать предателя одновренменно.

Насчет соседнего королевства - отправлю обратно тамошнему королю его армию плюс нескольких (но не всех) своих развечкиов-шпионов-следопытов, которые эти самх ЗЗ видели близко и что-то о противнике знают. Надо инфой делиться, вдруг у него есть кто-то умный, кто придумает то, до чгео наши не дошли?

Допустим, я - Учёная королева.
Допустим, я - Безрассудная королева.
А если эти две вещи совместить, то любимы ЗЗ хана.

Не очень слежу за другими вариантами дискуссии, прости. Но транслирую совет Кости на текущую ситуацию:
А теперь надо уничтожить их корабли!

А теперь надо уничтожить их корабли!
А если северные соседи\, которые плывут с холостым вождем и бочкой самогона - это что-то вроде наших викингов, непревзойденных мореплавателей своего времени, то как раз проинструктировать насчет свежеизобретенных методов борьбы и натравить.