*заржав* Бежа-а-а-а-ать нахрен!!!

институтка удачи, Ваше Величество :-))) Не забудьте пожалуйста надеть теплые сапоги, промокнете!

Так, первый король сбежал, что скажут министр, наследник, генералы и булочница?..

Адино
Ну а че делать-то еще? В этой ситуации, кажется, все вспоминают, что они не только короли, а еще и просто люди.

Блин, восстание эльфов какое-то...
....А крыс чумных они на завтрак едят, точно? А поймать одного, и тоже того.... нет, не на запчасти - на опыты? Ну может скажет хоть че надо....
О, а что у нас с рельефом? Шанс уйти в леса-горы-прочее труднодотупное и оттуда подло партизанить есть? В партизанской войне рост, выносливость и прочее ночное зрение как-то не очень спасает, там спасает кто местность знает лучше.... но тут рельеф нужен.
Та-ак....
В общем спрятаться и искать у гадов слабое место. Вот.

НУ, если я королева... договориться с нейтральными соседями, чтобы сбыть им небоеспособное население. После выполнения этой программы-минимум начать программу-максимум - выяснять, как омжно побить эту неведомую гадость, и попытаться скооперировать вменяемых соседей. Если не получится скооперировать - погибать с честью. И да, вместе с армией, безусловно, королевы не бегают...
Впрочем, если я - поселедняя представительница династии, насчет "бегают - не бегают" надо будет серьезно подумать... Если не последняя - прятать подальше самого перспективного наследника.

Вот так. Я знаю, я больна на голову давно и прочно.

институтка ммм... а если ты очень ответственный и очень благородный король, который жить после такого позора не сможет, только бросится на свой меч?.

Или очень разумный. И понимаешь что скорее всего захватчикам твоей страны маловато будет, они на закуску прихватят и все сопредельное, и тебя вместе с ним, пусть и не в этом году, а года через 3-4...

Illi есть у вас леса и горы. Проблема в другом - там жратвы мало. А жратву (поля и стада) захватчики у вас конфискуют прежде всего.
"Языка" поймали. Есть проблема - говорить-то он говорит, но все какие-то "Гав-гав-гав" и "Бу-бу-бу". По-вашенски - ни слова.

Мирилас ну вот и расскажи мне, как ты будешь выяснять, как побить гадость Мне это тоже интересно..

Адино
3-4 года - уже немало, там уж или осел, или падишах...:-))

жить после такого позора не сможет, только бросится на свой меч?.
Сначала бежать, потом броситься:-))))) Ничто ничему не противоречит.
Если же серьезно, то нужны новые переменные; ситуация, как ты ее сейчас описываешь, не-обходима.
Например, такой вопрос: как быстро они движутся (абсолютно - скорость их передвижения и относительно - скорость продвижения по территории страны)? Насколько развита в стране техника разведки? А, и да - определяется ли в действиях нектов разум? Какова в точности их стратегия? (кстати, разработана ли уже в цивилизации хоть какая-то, грубо говоря, теория стратегии, или есть только разрозненные понятия?)
Предположить всего этого я не могу - ситуация твоя.

Договариваться. Только и исключительно. Любыми путями. Ведь что-то же им надо? Зачем-то они приперлись? А что-то может и не надо совсем. Допустим, те же горы. Тогда остается возможность что-то уступить, что-то потерять, а что-то наоборот, даже приобрести. Например, заполучить это "нечто" в качестве наемников в свою армию. Натравить на неприятных соседей и т.д. Ну, а насчет как договариться - тут подумать надо. По обстановке. Возможно, не своих послов слать, а у них кого повельможнее с виду скрасть. И заставить, наконец, разговаривать.

Адино
Ну, общий язык дело наживное.... или оно вообще никак на контакт не идет? Ни на какой, принципиально?
Тогда взять следующего, и так пока не удасться понять, как с ним оный контакт наладить. Хоть какой-то.

Хм... тогда сочетаем с вариантом Мирилась - в лясы уходят только самые стойкие и идеологически подкованные. И уводят всю пайку, которая осталась. Отступление, угу. Ясно уже, что в прямом противостоянии можно только красиво погибнуть, а так хоть что-то сохранить и вывезти. Хоть и к соседям, вместе с некомбатантами Ну хоть кто-то да пропустит, особенно с обозами. Угу, жизнь там будет не сладкой полюбому, кому нужны нахлебники... но тут уж хоть как-то, главное мытьем или катанием сохранить хоть кого-то и хоть что-то.
Угу, и наследников спрятать. И байки по несчастному населению распустить, мол, "когда король вернется, мы их!..." Чтоб людям было хоть во что верить.
И искать, да, искать. Может на них чума действует - попробовать крысу в колодец им подкинуть. На оставленной территории. Может они вином обычным травятся. Может они тараканов боятся. Ну должно ж быть хоть одно слабое место!
Угу. Лагеря боевиков и партизан по укромным уголкам, пока не найтся хоть какое-то приемущество.
Партизанскую войну можно доооолго вести. Всяко дольше чем лобовую. Даже при отсутсвтии пайки.

Может на них чума действует - попробовать крысу в колодец им подкинуть.
А что, в средневековой цивилизации уже известны, как это там сказать научно, пути заражения? Чтобы сознательно такое оружие использовать?

От Кости:
Поскольку позитивные возможрности решения - т.е. договориться миром, откупиться, продаться и просто понять, чего им надо - исключены условиями задачи, а жить хочется - надо драться.
Армию перевооружаем на дальнобойное оружие (лук, арбалет, благо второй не требует долгого обучения и куда разрушительнее стандартного лука) и пики (чтобы не подпускать это страшное близко).
Оборону строим по принципц защиты крепостей: деревни и посевы придется бросить, что можно - унести, что нельзя - сжечь.
Запираемся в городах и замках - их стены компенсируют нашу слабость.
Кроме того, есть шанс, что противник просто хочет пройти через нашу территорию и не станет возиться с укреплениями. Сильно раздробить свою армию он не может, а значит время, потраченное на взятие им наших укреплений, мы тратим на переговоры с соседями. Когда враг доест нас - примется за них, а им выгоднее сражаться на нашей территории. В самом неприятном случае, после нашей победы союзники нас оккупируют, но это всяко лучше поголовного вырезания и дает возможности дальнейшего планирования.

Но поскольку наш мир "Абстрактное фэнтезийное средневековье", то я просто рассылаю гонцов по глухим деревням в поисках героя =)

От Нэси:
Я, в общем, собиралась предложить нечто аналогичное: срочно эвакуировать население с некоторого куска территории между мной и противником и выжечь там все по принципу "После нас хоть потоп": перебить весь скот, который не можем угнать, отравить и мясо и колодцы, посевы сжечь, землю засеять солью и проч.. После чего (параллельно с чем) укрепиться на своеобразном "Адриановом валу" - линии укреплений - и сражаться там.
Плюс - посмотреть, что наносит пришельцам вред и пустить в ход все самые нерыцарские методы ведения войн. Опять же, отравленные стрелы, попробовать вызвать эпидемию, перекинув к ним в лагерь больных какой-нибудь нашей болезнью типа нашей проказы или холеры - по примеру турецких и монгольских завоевателей(они ведь из-за моря, возможно, они не имунны к нашим заболеваниям).
Попытаться захватить пленных и поэкспериментировать над ними - авось узнаем, что с ними можно сделать.
Если у нас есть магия и алхимия - не стесняемся пускать их в ход.

Но вы слушайте лучше мальчиков )
Или можно это совместить.

Ну, Динк, тут уже думать и думать...
Разумный вариант высказали - поймать и исследовать. Причем рука не дрогнет такой приказ отдавать - сами приперлись, как вы к нам, так и мы к вам. Наблюдать потихоньку, заслав опытных разведчиков - можно и из наблюдений что-то извлечь. Напрячь стратегов, пусть анализируют. Припахать ученых, пусть на основе полученного материала разрабатывают адекватные методы борьбы.
Короче, собрать лучшие умы королевства и заставить работать на дело выживания! Оч-чень мощный стимул, наверняка что-то придумают.

институтка
Я в качестве примера. Просто в данном раскладе ситуация слишком безнадежна, значит надо потянуть время и расклад как-то изменить. Хотя бы выяснить, с чем имеешь дело - нельзя победить врага который мало того, что сильнее, так ты еще и ничего о нем не знаешь. Кстати, можно и договориться - если найдется о чем. Хотя шансов конечно мало - надо ж еще и учитывать, что родная страна на них несколько эээ... обижена.

институтка засада в том что в данный момент ты-король половины этого не знаешь. Приперлось Неведомое Нечто и давай вас убивать и грабить.
Ну давай вместе посмотрим:
Например, такой вопрос: как быстро они движутся (абсолютно - скорость их передвижения и относительно - скорость продвижения по территории страны)?
Движутся сами по себе немногим медленнее лошади.
По территории страны - не очень быстро. Тщательно зачищают уже захваченную территорию. На сегодняшний день - вот когда ты-король получаешь депешу - от берега отошли недалеко. Придет ли им в голову марш-бросок вглубь страны или они пограбят и уплывут - неизвестно, они свои намерения прямо не обозначают.

Насколько развита в стране техника разведки?
Смотря с чем сравнивать, но разведка у вас есть. Обо всем что происходит на побережье докладывают исправно, внедриться к врагу пока возможности не придумали, бо враг на человека не похож и за своего ваших никогда не примет.

А, и да - определяется ли в действиях нектов разум?
Да - в том смысле что они явно не животные. На кораблях плавают, оружием дерутся. Но какой именно это разум - человеческий или нет - опять же, вот так с лету не разберешься. Есть идеи как это сделать?..

Какова в точности их стратегия? (кстати, разработана ли уже в цивилизации хоть какая-то, грубо говоря, теория стратегии, или есть только разрозненные понятия?)
У вас - да, разработана.
У них - черт его знает. Все уже выигранные битвы они выиграли за счет физического превосходства и эффекта неожиданности. Набижали, раскидали и затоптали. Но значит ли это что они по другому не умеют - или что пока не считают нужным - неизвестно. С большой организованной армией они пока не дрались, только с приграничными отрядами. Плюс возможно потопили кого-то на море.

Предположить всего этого я не могу - ситуация твоя.
Я буду давать пояснений сколько надо. Но - в рамках того что может знать правитель на кого свалилось эдакое счастье, а знает он пока немного.

Остальным чуть позже отвечу

Я дико извиняюсь - я примерно на час удаляюсь, бо как раз из офиса выбегаю и еду домой. Приду - всем отвечу. Ваши Величества - держитесь!! :-)))

Остальным чуть позже отвечу
Ну тогда учитывай, что у меня-королевы была бы первая реакция - пойти и дать в морду. То есть мирные варианты пока не рассматриваются. именно - приперлась неведомая угроза, порезала мой народ, испоганила мою землю - где тут мои ученые-генералы-советники? А ну сели в кружок и думаем, как им, гадам, напакостить успешно, чтобы выжившие уплыли обратно и в нашу сторону смотреть боялись!

Но в первую очередь, в самую первую - эвакуация из "зоны риска", то есть из прилегающих земель. Пока - подальше от моря. на свою территорию. Но сразу же договариваться с соседями, чтобы беженцев в случае чего принимали.

И да, идея партизанских баз в потаенных местах мне тоже нравится. Если идут Неизвестно Кто медленно, то параллельно с эвакуацией можно сразу же отдать приказ такие базы создавать - и разместить там "всякой твари по паре" - кого-то из местных добровольцев, чтобы были знающие территорию, опять-таки ученых-волшебников-алхимиков, чтобы смотрели и думали, ну и войска, разумеетс, чтобы посмотренное-придуманное на практике применять.

Ага, то есть на первый взгляд еще не ужас-ужас... самоуверенный может и счесть, что "уж против кадровых военных-то они не устоят, в этом пограничье все драться не умеют...."
Но я бы на месте короля генеральное сражение, пока не выясню, с чем столкнулся, не рискнула бы. Даже если это обозначает оставить половину страны на милость противника. Вот тут хорошо сказали насчет буферной зоны - собственно это первое что следует сделать. Эвакуировать население. Нет, не жечь и поля солью не заспыать - сами справятся, заодно пусть время займут. Но людей и все ценное вывезти как можно дальше.
А дальше по разному, но все сводится к "тянуть время и БЫСТРО пытаться выяснить, чтозанах"

Обо всем что происходит на побережье докладывают исправно
Какой временной лаг?

Да - в том смысле что они явно не животные. На кораблях плавают, оружием дерутся.
Для системы воззрений, соответствующей условному средневековью, это вовсе не значит, что они люди. Концепция же разделения разума на человеческий и нечеловеческий вообще в средневековье не существовала.
Я тут подумала... Можно объявить их богами, начать им поклоняться. Собственно, их и могли счесть богами или орудием богов. Какая система верований в цивилизации, кстати? Ничем хорошим, как подсказывает нам история земной цивилизации, это, скорее всего, не кончится - но ты же и не спрашиваешь о выигрышной стратегии?:-))

Но значит ли это что они по другому не умеют
Тут это как раз не очень важно. Умеют или нет, но пока этим методом побеждают. К тому же, как я понимаю, наша стратегия ведения военных действий не больно-то отличается...
Они уже на какие-то укрепления нападали? как у них с разрушительными способностями? Но на осадный метод я все равно не возлагаю больших надежд...

отвести мирное население от моря. При этом не оставляя товарищам врагам фуража, возможно поробовать отравить часть водных источникво и собирать армию.
Заодно, если есть таковые, мобилизовать магов и жрецов.

Разве что партизанить, как принц Суфанувонг:


Если они и гражданских режут - организовать исход в леса, горы и за границу.

Хорошо бы взять языка, даже если они по-нашему не говорят. Научимся помаленьку.

Запираться)) И травить. Я за биологическое оружие в таком случае, вот.

Я пришла. Сейчас будем разбираться.
Кстати я вот думаю - а второй пост с видением ситуации с точки зрения захватчиков не открыть ли? :-))

Тыкс, значит вариант с "биологическим оружием" мы будем обдумывать и обыгрывать отдельно, так как он мне в голову не приходил и я о такой технике мало знаю. Кстати - это к вопросу Геры - ее таки реально применяли, если мне память не изменяет, правда использовали не крыс а тела умерших от болезни. Еще бы мне вспомнить, где я об этом читала

alodu спасибо! Принято. Я попробую твою идею с выкрадыванием их него товарища вписать в другие сценарии где предлагают "брать языка".

ее таки реально применяли, если мне память не изменяет, правда использовали не крыс а тела умерших от болезни.
Похоже, это апокриф. Да и все-таки непосредственно труп, а не переносчика - есть разница.
Не помню кто на ком, но помню, что генуэзцы с турками.

Адино,да тут уже собственно предложили: и людей эвакуировать (поля не надо выжигать - зерно с колоса не поржрешь, а вот скот и колодцы надо и правда того - без жратвы и воды не повоюешь) при этом мужская часть местного населения (ополчение-то есть у нас, кстати? ничего, часть все равно начнет защищаться) вполне может идти партизанить, дать им подкрепление из наиболее мобильных регулярных частей (по любому партизанить на своей земле против захватчиков получается лучше), послов к соседям на переговоры в идеале о военной помощи, ну и поставки и все, что удастся выбить), а о стратегии пусть думают военные (где, как и каким способом воевать с противником). Опять же, у страны есть выход к морю, соответственно, есть флот - он уцелел? Что, была только одна база? Ну и да, разведка пусть достает языков в количествах.

На самом деле фишка в том, что ответные действия государя и его штаба зависят сильно от того, что у нас за эпоха в условном фентезийном средневековье, каков наработан опыт войн, каков ресурс у армии и так далее. А то окажется, что ту же партизанскую войну еще не придумали, как и военный флот.

Illi Ну, общий язык дело наживное.... или оно вообще никак на контакт не идет? Ни на какой, принципиально?
Тогда взять следующего, и так пока не удасться понять, как с ним оный контакт наладить. Хоть какой-то.

Оно идет. Но медленно и неохотно. К тому же язык за неделю не выучишь, а твои поля топчут и крестьян вырезают вотужепрямщас.
Я правильно понимаю что на время допроса языка и обучения коммуникации ты предполагаешь увести населения из "буферной зоны", оставив все остальное на разграбление?..

Но я бы на месте короля генеральное сражение, пока не выясню, с чем столкнулся, не рискнула бы. Даже если это обозначает оставить половину страны на милость противника.
Спасибо, стратегия ясна


институтка
Какой временной лаг?
В днях я не скажу, но - небольшой, насколько это возможно для тех условий. У вас хорошие дороги, хорошие лошади и гонцы, вероятно - есть почтовые птицы.

Концепция же разделения разума на человеческий и нечеловеческий вообще в средневековье не существовала.
А вот в этом, собственно, и проблема. На тебя свалилось что-то страшное и ты вообще не знаешь что с этим делать. Тут часть народа по-простее и часть жрецов по-глупее вопят что это демоны, насланные за кары и так далее. Умные жрецы пока не вопят либо не упоминают, за что именно насланы демоны (так как демоны пока еще далеко, а родная власть она вот тут и за разведение паники может не погладить по голове). Однако разведка докладывает что эти твари спят, жрут, и их вполне можно - хотя очень, очень сложно - убить. Следовательно, это наверное не демоны либо кто-то в ваших священных книгах крупно соврамши. Но ты не знаешь доподлинно что это такое. Понятийный аппарат отсутсвует, нужно или притягивать за уши какое-то понятие, или новое изобретать.

Про "объявить богами" см. выше - система верований приближена к нашим монотеистическим религиям, имеет четкое разделение на тьму-свет и на посланцев света злобные тварищи, режущие народ, не тянут. Разве что дейстовительно - на кару за грехи. Но уж верить этому или нет - должен решать правитель.
Замечу сразу - если правитель таки уверует и вместо активных действий займется отмаливанием грехов - придет за ним Неминуемый Песец, потому что в нашем случае это точно не демоны, а гадость вполне материальная.

Про послов к другим странам - отвечаю сразу всем.
Отправили. Государь А прислал вам свои соболезнования. Государь Б и Господарь Г - выдвинули войска на помощь, но понемногу, так как опасаются нападения с моря на свои земли и стягивают армии к границам. Магистр Ордена Ять вместе с братией спешно направляется к вам воевать против аццких тварей. Великий Некто из страны В шлет вам луч поддержки и отправляет значительную армию. Князь Оскаленный Волк, правитель могучих северных варваров, готов отправить вам и армию, и бочку огненной воды размером с корабль - но при условии что именно он, могучий Князь Оскаленный Волк, встанет во главе объединенной армии. А то вы, южаные неженки, воевать явно не умеете, дайте это сделать тем кто знает толк в войне :-)))

А теперь внимание, подстава. Разведка доложила вам что захватчики ведут себя подозрительно свободно на чужой территории. Форватер они знали, знали где удобнее всего высадиться, встретив минимальное сопротивление, дороги находят очень быстро - короче говоря, кто-то их навел. А вас сдал

Мирилас Ну тогда учитывай, что у меня-королевы была бы первая реакция - пойти и дать в морду. То есть мирные варианты пока не рассматриваются. именно - приперлась неведомая угроза, порезала мой народ, испоганила мою землю - где тут мои ученые-генералы-советники? А ну сели в кружок и думаем, как им, гадам, напакостить успешно, чтобы выжившие уплыли обратно и в нашу сторону смотреть боялись!
Отлично, засчитано

Шикарно! - скажу я, возьму всех кто способен таскать саблю и уйду в леса. Развлечения лучше, чем хорошо организованная асимметричная война с годным, злобным партизанским элементом просто не найти!
На эту тему советую комикс Erfworld, хотя он больше про настольные игры, чем настоящее Средневековье - но передает атмосферу на раз.

Вообще-то, уводить население, отравляя за собой колодцы и сжигая поля, - стратегия весьма древняя. Но вот если надежда потом вернуться, надо бы подумать, куда возвращаться будем.

У Катарин Керр захватчики перемерли из-за того, что трупы погибших - своих и чужих - сбрасывали в гавани завоеванных городов. Плюс у них была милая привычка съедать своих уважаемых покойников. А если вождь помер, подхватив неизвестную заразу...

эти твари спят, жрут, и их вполне можно - хотя очень, очень сложно - убить. Следовательно, это наверное не демоны
Во-первых, каким образом выяснено, что их можно убить? (факультативно - действительно спят и жрут, или разведчики приняли за это что-то иное?)
Во-вторых - хм. Сколько я помню, в мироотношении средневековья демоны не бывают принципиально неуничтожимыми... Это принадлежность более поздних систем воззрения. Но пусть. Значит, считается, что демонов уничтожить нельзя.
Дальше я потеряла нить разговора. Король точно так же может быть дурак и может уверовать. А может не быть - в зависимости от нашей задачи. Но в том и другом случае будут разные действия.

Замечу сразу - если правитель таки уверует и вместо активных действий займется отмаливанием грехов
Он может сделать вид, что уверовал, сочтя этот вариант в какой-то мере выгодным для себя. А что будет дальше - ну...вопрос не формулировался как "выиграть".
К слову сказать: на территориях, где некты прошли, жить дальше можно? (то есть понятно что там ничегонетТМ, но в принципе?)

Да, совсем забыла. А что они жрут? И что для них явно ценно?

*Oxocanta* про флот: видимо был, но потрепан и отошел. Я думаю что раз нападали они с моря - флот вынести должны были в первую очередь.

На самом деле фишка в том, что ответные действия государя и его штаба зависят сильно от того, что у нас за эпоха в условном фентезийном средневековье, каков наработан опыт войн, каков ресурс у армии и так далее. А то окажется, что ту же партизанскую войну еще не придумали, как и военный флот.
Я это понимаю, но так как это не логическая задача, а просто перетирание любопытной темы - рассматриваем предельно абстрактный вариант. Мне интересно вообще реакцию посмотреть, а не только конкретные предлагаемые решения. Будем считать что партизанскую войну уже придумали, ресурс и опыт у армии - ну по вашим меркам неплохой. Просто непонятно пока, как его сравнивать с пришельцами.

А то вы, южаные неженки, воевать явно не умеете, дайте это сделать тем кто знает толк в войне :-)))
О! Если я-королева холоста или вдова, так я его потом и в мужья могу взять. За победу. Пусть воюет с удвоенным энтузиазмом!

короче говоря, кто-то их навел
Пофиг. Сейчас главное - отбиться, а ловить предателей рода человеческого можно будет в более мирной обстановке. К тому же, вполне может быть, что никто никого не предавал, а у этих гадов разведка хоршо поставлена - тоже вариан...

Я правильно понимаю что на время допроса языка и обучения коммуникации ты предполагаешь увести населения из "буферной зоны", оставив все остальное на разграбление?..
Ну, где-то так. Хотя то, что на разграбление я бы попробовала все-таки вывезти. Что можно.

Адино, необязательно должны были)))) опять же, за счет чего флот вынесли и _весь_ ли? У нас один город-порт? Массированная одновременная атака на все порты? Откуда стало известно где именно базируются эскадры? Что происходит в захваченных портовых городах? Вообще-то я ни разу не специалист и даже рядом не стояла, но мне кажется, что информации уже из одного разгрома флота можно получить гораздо больше, чем дано в исходной вводной ))))

просто перетирание любопытной темы - рассматриваем предельно абстрактный вариант. Мне интересно вообще реакцию посмотреть, а не только конкретные предлагаемые решения
тогда абстрактный вариант ответа - сначала действия по стандартной схеме (не думаю, что у нас не было ни одного набега (хорошо, если были именно на эту часть страны - отработаны механизмы), одновременно сбор и анализ всей информации - язык языком, но из того, что хорошо известны наши силы и ресурсы и из того, как нас убивают и победяют делаем выводы о том, на что способен противник и исходя из этого объявляем или не объявляем общую мобилизацию и привлекаем ресурсы (в частности начинаем переговоры с соседями). А вот дальше начинаются частности. Численность нашей армии - их орды. С чего началось нападение? Какое вооружение? Но если мы уже посылали послов - то видимо, я - очень фиговая королева, раз так мало знаю о своем противнике на момент начало вводной))))))
Ну и разумеется, все действия в первую очередь направлены на уничтожение армии противника, сохранение населения и неприкосновенность территории, и ряд прочих проблем, например - не получить после набега войну со стороны соседей :-))

Теперь я наконец Косте и Студиозус отвечу, так как они первыми высказали самый комплексный подход

Поскольку позитивные возможрности решения - т.е. договориться миром, откупиться, продаться и просто понять, чего им надо - исключены условиями задачи, а жить хочется - надо драться.
Мотивировка ясна, принято

Армию перевооружаем на дальнобойное оружие (лук, арбалет, благо второй не требует долгого обучения и куда разрушительнее стандартного лука) и пики (чтобы не подпускать это страшное близко).
Ясно и логично.


Оборону строим по принципц защиты крепостей: деревни и посевы придется бросить, что можно - унести, что нельзя - сжечь.
Запираемся в городах и замках - их стены компенсируют нашу слабость.
The same. Ясно и логично.


Но поскольку наш мир "Абстрактное фэнтезийное средневековье", то я просто рассылаю гонцов по глухим деревням в поисках героя =)
Героев в этом году не завезли, Ваше Величество!! :-))) Прикажете послать к северным варварам на предмет одолжить Конана-другого? :-)))

Я, в общем, собиралась предложить нечто аналогичное: срочно эвакуировать население с некоторого куска территории между мной и противником и выжечь там все по принципу "После нас хоть потоп": перебить весь скот, который не можем угнать, отравить и мясо и колодцы, посевы сжечь, землю засеять солью и проч.. После чего (параллельно с чем) укрепиться на своеобразном "Адриановом валу" - линии укреплений - и сражаться там.
Плюс - посмотреть, что наносит пришельцам вред и пустить в ход все самые нерыцарские методы ведения войн. Опять же, отравленные стрелы, попробовать вызвать эпидемию, перекинув к ним в лагерь больных какой-нибудь нашей болезнью типа нашей проказы или холеры - по примеру турецких и монгольских завоевателей(они ведь из-за моря, возможно, они не имунны к нашим заболеваниям).
Попытаться захватить пленных и поэкспериментировать над ними - авось узнаем, что с ними можно сделать.
Если у нас есть магия и алхимия - не стесняемся пускать их в ход.

Магии НЕТУ. Что вы, Ваше Величество, мы вообще добрая, идущая по пути Света страна и колдовство у вас не приветствуется. Говорят, оно есть у этих, из страны В, можно их спросить если хотите - только пристало ли нам с тьмой-то связываться, что наш Святейший Жрец скажет-то?..

Насчет стратегии поняла, спс


--- --- ---

А теперь я описываю, что происходит в случае применения этой стратегии.
Вы перевооружаете армию, создаете "буферную зону", линию укреплений за ней, запираетесь в крепостях, посылаете гонцов соседям. Некоторые соседи, как уже сказано выше, посылают вам в помощь войска. ЗЗ (злобные захватчики) дают вам все это сделать, продолжая планомерно разорять всю территорию вплоть до "буферной зоны" и как будто не торопятся дальше. А потом вы узнаете что под покровом ночи тварешки отошли к берегу и погрузились на корабли. Через некоторое время они совершают высадку на землях вашего соседа Государя Г, который конечно укрепил свои границы, но часть войск все же отослал вам, к тому же ЗЗ высадились в том единственном месте где оборона Государя Г была слабее всего, и береговую линию таки прорвали. Теперь перед ЗЗ открывается широкий спектр возможности - они могут резво двинуться к вам так как дорога из земель Государя Г защищена значительно хуже других ваших рубежей, могут разграбить земли Государя Г точно также как разграбили ваши и уплыть, а могут прибить Государя Г и всю его армию, потому как они ослаблены и одиноки - так как половина войск континента учапала к вам.

Вывод, который напрашивается, ваше величество: а) тварей кто-то явно снабжает информацией, не случайно же они постоянно выбивают самое слабое звено в цепи; б) в серьезное противостояние с надежно укрепившимся противником они - пока - вступать не хотят, но и убираться не торопятся. Ну и вот - мы имеем полчище злобных тварей, которое разнесло нам треть страны, утопило флот, изничтожило как факт морскую торговлю и вполне в состоянии точно так же поступить со всеми странами континента, если их не остановить. Прожить-то мы конечно проживем, но... как думаете, Ваше Величество?..

Гы. Да ты можешь всю точку зрения забирать. А то решительные короли с королевами тут есть, а это пусть будет взгляд со стороны какого-нить советника. Отягощенного сединами, осторожностью, огромным опытом и не менее огромным пузом. Настоящий военный совет получается. )

Адино
Ой. *хватается за голову*
А на предмет языков и информации о противнике к тому моменту не получшело?
Если не получшело, надо искать, какая сссс..... сдает - причем ладно бы только нас....

Адино, прочитала я твой ответ...
эх, я по умолчания живу в своей стране, конечно, но...
Расстояния? Размеры окупированной территории? скорость связи? Подвоз ресурсов к противнику и к нам?
Потому что *под покровом ночи погрузилась на корабли* это чудно, но подразумевает или оочень хорошую организацию, или небольшую численность или небольшую глубину оккупации. (кстати, о размерах королевства и моего и соседнего. и заодно топографию и морские расстояния тоже) Кстати, что они будут разорять на территории _ДО_ буферной зоны?

кстати, это ты берешь что-то реальное таки? Или придуманное?

ЗЫ в свете новых данных:

И все-таки договариваться. Им же явно чего-то конкретное нужно. А нам это самое конкретное возможно нужно не слишком. По крайней мере, его потеря может оказаться не слишком критичной. Вдруг им всего-то и надо - что кусок побережья для строительства порта? Или базы? Или у них молодежь так инициацию проходит - в контакте с живым противником, а там где они раньше обитали тот противник уже подвымер? Так ведь и это можно запросто обеспечить, да еще и с пользой для себя. Так что снчала информация. Чего им все-таки нужно. Цели. Потом посмотрим, как на это можно адекватно ответить с наименьшими потерями. *усаживается обратно в кресло, потирая пузо*.

Illi я сейчас отвечу оставшимся, и "какая ссс... сдает" - можно будет начать угадывать из контекста. И дополнительных проблем у вас появится ой-ей-ей %))

*Oxocanta* придуманное, конечно. Причем вот только-только придуманное, это даже не какой-то мир, прописанный у меня подробно.
Да, подразумевается что страна у нас небольшая и благоустроенная (особенно в смысле дорог). А так как тварешки передвигаются сильно быстрее людей, при этом выносливее их, при этом видят в темноте - они именно что броском отошли, погрузились и уплыли (но при этом отходили с такого расстояния, как бы это сказать - нетипичного для человеков, человеческая армия бы так быстро дойти и погрузиться не смогла, а на тот момент у нас еще не знают, насколько быстро они могут передвигаться, потому и не ждали такого хода в такие сроки). Насчет того, за одну ночь это было проделано или больше - возможны варианты, но суть в том что к моменту когда новость доходит до ставки - товарищи уже в пути под попутным ветром.

Ща отвечу на остальное, а то я путаюсь уже. И таки да - ты не "фиговая королева", но по условиям задачи вы о противнике действительно не знали. Вот не было еще вчера его в вашей Ойкумене. То есть конечно, Ваше Величество, в архивах есть рассказы путешественников что за седьмым океаном от нас есть большая земле, где живут люди с песьими головами и утиными хвостами, которые закапывают в землю нефритовый диск - может это они и есть?.. прикажете поднять летописи?..

Короче говоря - хотя это немного вне вводной - твари эти доселе если и имели какие-то контакты с вашей цивиллизацией, то разовые и, хм, неплодотворные. Они либо жили так далеко как ваши не плавали, и только сейчас освоили морские путешествия, либо вообще вывалились из портала, переждали и пообвыклись на какой-то перевалочной базе за семью морями, а потом двинулись к вам. Но ты этого не знаешь

alodu Настоящий военный совет получается. )
Дык, мне этого и хотелось Разные точки зрения, разные... ну, пути мысли. Разные роли - у тебя советник, у Мири - королева-воительница, и т.п. Интересно же!
Все, я убежала на полчаса, вернусь и продолжу отвечать

Адино, "плохая королева" в данном случае - не собравшая ту информацию, которую могла бы)))
Эх, у меня сейчас моск не тем занят, а то можно было бы обсудить с большим привлечением матчасти))))

Черт. Спать хочется Пишу последний пост на сегодня и уползамс

институтка
Но значит ли это что они по другому не умеют
Тут это как раз не очень важно. Умеют или нет, но пока этим методом побеждают. К тому же, как я понимаю, наша стратегия ведения военных действий не больно-то отличается...
Отличается. Именно поэтому сведения о том, как вообще воюют захватчики, могут оказаться очень ценными.

Они уже на какие-то укрепления нападали? как у них с разрушительными способностями? Но на осадный метод я все равно не возлагаю больших надежд...
Нападали, но в первые дни после высадки и опять же, взяли за счет внезапности. Успевали ворваться до того как там подняли тревогу. Так что насчет того, пользуются ли они осадными орудиями и т.п. тоже пока ничего не известно. Есть косвенные доказательства, что да. Но в хорошо укрепленные города они пока не лезут.

Во-первых, каким образом выяснено, что их можно убить? (факультативно - действительно спят и жрут, или разведчики приняли за это что-то иное?)
Они уже имели несколько столкновений с людьми, помнишь?.. В их ходе несколько тварей было убито, на этом сходятся все очевидцы.
Разведчики полагают что то что они видели является сном и жратвой. Помет ЗЗ кстати тоже оставляют %) В количестве.

Да, совсем забыла. А что они жрут? И что для них явно ценно?
Ваш скот они жрут. По неподтвержденным данным - пленных тоже.

Дальше я потеряла нить разговора. Король точно так же может быть дурак и может уверовать. А может не быть - в зависимости от нашей задачи. Но в том и другом случае будут разные действия.
У нас никакой конкретной задачи нет... Но они есть у короля Тоже разные, в зависимости от того, какого короля мы себе представили. Меня самые разные интересуют, все это интересно

К слову сказать: на территориях, где некты прошли, жить дальше можно? (то есть понятно что там ничегонетТМ, но в принципе?)
Можно.

Jenious Если они и гражданских режут - организовать исход в леса, горы и за границу.
На начальном этапе - режут, активно причем. Потом уже некого становится, оттуда все бегут как от чумы.

Ызарг спасибо за совет Посмотрю, а в сети оно есть?..

Zainka-Gwena не, эти своих не едят. А вот ваших - по слухам - могут и есть.



Мирилас
О! Если я-королева холоста или вдова, так я его потом и в мужья могу взять. За победу. Пусть воюет с удвоенным энтузиазмом!
Хорошая стратегия, принимается :-))) Считай что тебе на подмогу уже выдвинулась маленькая армия аграмедных суровых северных воинов :-)))
...Только есть проблема - они союзников из страны В пускать не хотят. Потому что:
Пофиг. Сейчас главное - отбиться, а ловить предателей рода человеческого можно будет в более мирной обстановке. К тому же, вполне может быть, что никто никого не предавал, а у этих гадов разведка хоршо поставлена - тоже вариан...
Вот потому мы вам, южанам, и не верим! Эти В наверняка нас и сдали, а теперь ударят в спину. Но мы, гордый северный народ, и без них управимся! Дайте только нашему вождю покомандовать!



*Oxocanta* у нас флот не слишком развит был, елинственными сильными мореплавателями в регионе считались наши сосели из страны В, и то они больше не военные, а торговцы, плавали везде где можно по дальним странам, хотя драться тоже умели хорошо - чтобы оборонять товары от всяких там джековоробьев. У нас с ними пакт, мы торговали через них, свой флот имели, но небольшой, считалось что его достаточно для охраны торговцев и границы, так как с моря просто некому было атаковать массово. База, скорей всего, одна... но это я уже точно не скажу, надо спросить у специалистов, какой долден быть флот и как он будет размещаться при таких исходных данных.


Ну и разумеется, все действия в первую очередь направлены на уничтожение армии противника, сохранение населения и неприкосновенность территории, и ряд прочих проблем, например - не получить после набега войну со стороны соседей :-))

Это ты очень правильно думаешь, да.

Illi А на предмет языков и информации о противнике к тому моменту не получшело?
Информации новой много поступило. И да - бум считать что язык вы уже немного выучили. Пока пленники говорит не очень много - вы уже знаете их имена, с трудом произносимые нормальным человеком, знаете что примерный титул их правителя звучит как О Всегда Наивысший Над Всеми Нависающий Могучий Грозно Клич Издающий Наш Вожак :-))) Этот самый Всегда Наивысший всенепременно вас порвет на тряпочки, презренная бесхвостая мелюзга. Потому что их - орда, они покорили и воду и ветер и могут теперь ходить по морю, и каждый год их женщины рожают десятки новых детей, которые придут и захватят весь мир. Бойтесь нас, бойтесь
Ты мне скажи, чего вы у них будете спрашивать и как.

*Oxocanta* Эх, у меня сейчас моск не тем занят, а то можно было бы обсудить с большим привлечением матчасти))))
Ых, матчасть это хорошо. Мне ее очень не хватает чтобы к примеру расстояния рассчитать.
Хотя на самом деле это конечно не серьезная задача, это я так, любопытничаю Интересный дискашн получается и новые мысли возникают..

Таки все. На этом я спекся. Пните меня если не ответила на что-то принципиально важное.

Адино Я тоже))) я ушел спать и думать)))

Конечно. Erfworld.com - настольный справочник по ведению асимметричной войны для игроков в АДнД

Адино
Есть косвенные доказательства, что да. Но в хорошо укрепленные города они пока не лезут.
Ну, тогда будем считать, что да, но не хотят растрачивать силы. Значит, силы у них конечны. Это я сейчас с позиций века 21-го рассуждаю, а средневековый король с вероятностью объявит их демонами или бичом божиим.
Насчет разрушительных способностей: меня не так интересовали их орудия как их собственные способности - они крупные и быстрые. Разрушают по пути все подчистую и им это несложно?

Если они плотоядны и жрут наш скот, то не с неба упали, порождения той же ойкумены. Но король этого, конечно, знать не может. С другой стороны, их можно эффективно травить тогда. Ну и пусть жрецы молебны там, что ли, служат... Это исторически более верный образ действий, кстати:-))
С учетом открывшихся обстоятельств буду думать дальше.

Апдейт. Согнать всех с насиженных земель, все что можно унести с собой - на телеги, что можно заначить - в заначки, все остальное сжечь, продукты отравить, обозы - к дружественным соседям взамен присланных армий. Затем разделить войска на автономные бригады, расписать график смены позиций, позывные, ложные показания при сдаче в плен и места встреч. Распределить заначки. Распределить цели - ключевые посты, линии снабжения, склады провианта и снаряжения, транспортные узлы. Дать врагу углубиться посерьезнее. Атаковать с минимальными потерями, вырезать посты, сжигать имущество - и отступать до подхода основных сил.
Оторвемся на этих недоучках! (с) Команда А

Если этим гаврикам кто-то сливает инфу, пусть хоть лопнет - бригады автономны и малочисленны, связь имеют эпизодическую, вычислить чужого смогут довольно быстро, а если он их сдаст - армия не проиграет, лишившись одного подразделения. Зато случайно выживший будет сразу привлекать внимание.
Главное, часть отрядов встречными клиньями отправить к побережью и учинить там полный джихад, преимущественно ночью, с поджогом всего что горит. Неубиваемые товарищи вольны сражаться голыми и безоружными, если им угодно, поскольку дозоры будут стабильно вырезаться, а склады и арсеналы - сжигаться, в т.ч. навесным огнем горящими стрелами, если оборона будет слишком сильна.
Надо быть очень толстым и сильным, чтобы хотя бы год выдержать войну с противником, который не собирается с тобой сражаться, но кровь пускает регулярно

Присоединюсь-ка и я к Клубу Королей. Вот у вас тут стратегии разумные, но могут быт варианты.

Допустим, я - Подлая королева.
Собираю детей, казну, родню, кое-кого из приближённых, и уезжаем. Куда? Да к родственикам, благо брак, как средство политики, известен давно. Страна? Ну что ж, я когда-нибудь вернусь во главе карающей рати. Или дети мои, или внуки... Прощай, мой Бракемон!

Допустим, я - Учёная королева.
Давным-давно, в стране ещё южнее нашей, придумали учёные мужи как корабли жечь, да так, чтобы и море врагу не помогло.. Огонь негасимый, гаснет, когда гореть уже нечему. Есть у наси овраги и озёра с высокми берегами. Есть и храбрые воины.
ставим по высоким берегам машины метательные, заряжаем горшками с жидкостью чёрной, горючей. Отряд лихих ратников нападает на демонов, изображает отступление и заманивает врагов в ловушку.
И так не единожды.

Допустим, я - Безвольная королева.
Я верю в кару за грехи - мы ведь сосуд грехов, и последняя капля его переполнила. Бежать, сражаться? Зачем? Мы все смертны, жизнь не длится вечно. Помолимся Небесам, и смиренно примем посланное. Да будет так!

Допустим, я - Безрассудная королева.
Храбрость берёт города, ей подчиняются страны! Сколько моих предков это доказали! А я чем хуже? Мы или победим, или умрём, но моё имя будут помнить в веках! Наши имена, моя храбрая армия! Демоны смертны, вперёд, в бой! Пусть он будет один, но мы не отступим перед врагом!

Допустим, я - Осторожная королева.
Сдаться, господа, сдаться! Пусть города выносят им ключи, пусть отдают скот и провизию. Мы пропустим их. Да, Советник, они ослабят нас. Но и соседи наши станут слабее. Они ведь доберутся до них, между нами мног дорог...

Всё, спать. Мыслей больше нет... *зевающий смайлик*

может это они и есть?.. прикажете поднять летописи?..
Прикажу. А вдруг? Если не точно вот это вот самый противник, то хотя бы какие-то экзотические методы войны или борьбы с чем-то столь же Злобным Сильным И Коварным. да и всякой придворной шушере некогда панику разводить будет - пусть тоже пользу приносят.

Вот потому мы вам, южанам, и не верим! Эти В наверняка нас и сдали, а теперь ударят в спину. Но мы, гордый северный народ, и без них управимся!
Э, буду как-то с ним разводить дипломатию, чтобы совместить военные действия и искать предателя одновренменно.

Насчет соседнего королевства - отправлю обратно тамошнему королю его армию плюс нескольких (но не всех) своих развечкиов-шпионов-следопытов, которые эти самх ЗЗ видели близко и что-то о противнике знают. Надо инфой делиться, вдруг у него есть кто-то умный, кто придумает то, до чгео наши не дошли?

Допустим, я - Учёная королева.
Допустим, я - Безрассудная королева.
А если эти две вещи совместить, то любимы ЗЗ хана.

Не очень слежу за другими вариантами дискуссии, прости. Но транслирую совет Кости на текущую ситуацию:
А теперь надо уничтожить их корабли!

А теперь надо уничтожить их корабли!
А если северные соседи\, которые плывут с холостым вождем и бочкой самогона - это что-то вроде наших викингов, непревзойденных мореплавателей своего времени, то как раз проинструктировать насчет свежеизобретенных методов борьбы и натравить.