да, умные все... сразу видно что человек совершенно "не в теме" о процессе изготовления кукол и трудозатратах.

kayla_nix меня если честно больше стукнуло не трудозатратами, а арендой. Если цены на аренду мастерской в Сеуле сопоставимы с московскими - странно что они так дешево кукол-то продают

А у них, между прочим, еще очень много аутсорса - аутфиты, фотографии, разработка и поддержка сайта... Это то, что нужно постоянно, а не разово, как, например, разработка мастер-модели.
А еще че-то мне такое смутно помнится, что на производстве не пользуются готовыми смолами, а сами смешивают... и от этого, кстати, половина брака. Плюс красители еще.

институтка да-да, я тоже об этом подумала. З/п фотографу, з/п админу, менеджерам, скульптору, и тем трем маленьким китайцам которые сидят в подвале и шьют обувь, напевая народные китайские песенки
Я кстати не поленилась в Яндекс залезть, поковырять разные ссылки про Корею. Про бизнес-помещения ничего не нашла, но вот по стоимости жилой недвижимости Сеул входит в число самых дорогих городов мира (правда, он на две или три позиции ниже Москвы, но все равно показатель).

Адино люди реально с потолка цифры берут )))
И вообще не хорошо сравнивать массовые производства и вот такие мелкие конторы, а то и художников-одиночек

Адино
Что ты нервничаешь? Это спор ради спора. Человек встал на позицию, уперся рогом и, даже если неправ, никогда не признает. Я вообще не представляю, как, сидя в Москве и будучи абсолютно не в теме, можно делать выводы насчет себестоимости кукол. Примерно натех же основаниях, как рассчитывать летний удой коров под Сеулом и стоимость молока.

Kianit *плакает* Я выпускница одного из лучших экономических ВУЗов страны! Плевать что с факультета социологии, плевать что по всем экономическим курсам у меня были тройки - но так же жить просто нельзя %)) Не выношу вопиющую безграмотность. Меня такие рассуждения в сфере экономики бесят почти так же как обывательские суждения, скажем, о биологии и химии. Мне почему-то упорно кажется, что любой человек, учившийся в нормальной школе и более-менее читающий газеты и интернеты должен обладать хотя бы базовыми знаниями в разных дисциплинах. Ну хоть понимать что делать выводы о цене пластиковых кукол, производимых в Корее, на основании цен на радиоуправляемые модели, производимые в Сиднее, нельзя вообще никак, они должны?.. Не знаешь сам - спроси Яндекс, спроси Википедию. А лучше всего - просмотри и сравни несколько источников, заодно получишь сведения о предмете и потренируешься вычленять достоверную информацию из общего ее моря.

*тупо прочитал*
М-логика, Ж-интуиция, себИстоимость... ОНО неправо.

Адино
А какого, кстати, ВУЗа?
Ты что, зачем вычленять информацию, если можно просто придумать?! Ну ты как выдумаешь)))))

BlackWall та-та, пассаж про м-логику и ж-интуицию меня порадовал %) Хотя возможно это была шутка?..

Kianit Высшая Школа Экономики :-)) Это имя, так сказать, обязывает

Адино
Знаю такое место, у меня там несколько одноклассников училось) Слушай, а ты такого преподавателя политологии по имени Каспэ С.И. не знаешь случайно?)

Kianit нет.

Адино человек журналист.. а по поводу стоимости смол - то не такие уж они и дешевые. И качественные смолы и силикон для форм, который держит 10-20 отливок. и т д.
У меня есть и ребята, отлитые у бобоби так вот у соулдола и слипингов платик реально разный и по весу и на ощупь.

Адино
Думала, может, он у вас читал) Он профессор факультета политологии в ВШЭ, вел у нас в школе историю. Совершенно потрясающий человек с отличным чувством юмора)))

но моя мужская логика вкупе с женской интуицией
Мдя, взрывоопасная смесь, особенно в подсчёте себестоимости при незнании того, из чего и в каких суммах она складывется. А так же элементарного постулата: если фирма коммерческая, то работает она РАДИ прибыли (мужская логика, ау? наверное, женская интуиция заслонила)

цена = себестоимость + издержки функционирования фирмы + прибыль

себестоимость 1 экземпляра = постоянные издержки на 1 экз + (переменные издержки на всю партию (тираж) / размер тиража)

постоянные издержки = материал, который нужен для 1 куклы: пластик, крепежные резинки, глаза и что там ещё надо. Не зависят от величины партии, что 10 кукол, что 100, а на одну нужно столько-то пластика с резинками и точка.

переменные издержки = то, без чего не может быть сделана вся партия: материал для отливки форм, стоимость отливки нужного числа форм для тиража, электричество, которое потребил цех, пока разогревал пластик, сушил готовое, в том числе и самих кукол, амортизация оборудования (оно же в работе изнашивается), стоимость авторских прав, если это актуально для отдельно взятой куклы. Что не упомянула, добавьте сами, тонкостей технологии я не знаю.

издержки функционирования фирмы = аренда помещения, зарплаты персонала (мастеров, админов сайта, фотографа, управляющего звена), поддержание сайта, реклама, выплаты по кредитам, потери на % платёжым системам, взятки чиновникам и тому подобное, что касается всей фирмы в целом.

цена кукол составляет ~ 500-1000% от себистоимости

Интересные цифры. Ваш оппонент или редчайшим сырьём торгует, или на бирже играет (покажите мне такую в кризис) или просто бесконечно далёк от экономики отдельно взятого производства и цены ни в жисть не рассчитывал.

МГУ, экономический.

И дайте ссылку на цирк, плиз!

Можно я как практик мяфкну?? Я теорий не изучала, но практики много и всю подноготную торговли знаю как облупленную. Так вот, продажная стоимость любого, подчеркиваю, любого продукта не мене чем в два раза превышает себестоимость этого продукта. И здесь я имею ввиду стоимость по которой продает производитель, т е оптовую цену. В противном случае производство элементарно невыгодно хозяевам бизнеса. Они не станут с ним возиться. Это факт. Далее следуют наценки крупных оптовиков. Они могут быть и 5-10%, но, как правило, это тоже увеличение цены в два или несколько раз. Даже если сами оптовики говорят, что наценивают всего 20%, в их бухгалтерской документации написаны другие цифры. Когда много с ними общаешься, рано или поздно на глаза попадаются забытые на столе накладные. Потом идут наценки мелкого опта или розницы, смотря кто как работает. Зависит от удаленности от крупных фирм, т е столиц. Цена в розницу, т е та, по которой вы приобретаете товар в магазине, это еще в два раза от оптовой. Редко, на отдельные виды товара (например, косметику) наценка магазина может составить 50-70%. Делать наценку меньше 100% невыгодно и таким бизнесом просто никто не станет заниматься. Это невыгодно. Исключения есть, конечно, но их не настолько много, чтобы много о них говорить.

Конечно, когда речь идет о куклах, которые приобретаются у производителя, не идет речь о наценках посредников. Однако, напомню, что товар приобретенный в фирменном магазине, непосредственно от производителя, будет стоить столько же (а чаще дороже), сколько и в любом другом магазине.
Рыночная стоимость кукол рассчитывается в зависимости от спроса. Есть спрос - цена растет. Нет спроса - цена падает. Но в любом случае она завышена не менее чем в 2 раза по сравнению с себестоимостью. А, скорее всего, в 3-4 раза, так говорит мой исключительно практический опыт.
Причем, основную часть себестоимости составят отнюдь не материалы. Стоимость материалов или там, электричества – это копейки. Самые большие затраты уйдут на аренду помещений, на заработную плату сотрудников и на налоги. Все остальные затраты можно считать незначительными. Оборудование для производства тоже стоит приличных денег, но оно покупается один раз на много лет вперед, так что на цену продукта существенно не влияет. Исключение: оборудование новое и выдает более высокое качество, чем у других производителей или на других линиях производства. Тогда продукция будет стоить дороже, но цена повышается исключительно из-за качества продукции, а не из-за стоимости оборудования. В любом случае, ни один разумный бизнесмен не будет вкладывать деньги в бизнес, если он не окупит сделанные в него вложения в течении ближайших 6-12 месяцев. (здесь мы говорим о относительно небольшом производстве, для большого производства и расчеты большие) И если бизнес не окупился за это время, то его нельзя считать удачным. А, насколько я вижу, БЖД у нас нынче процветает )

Стоимость материалов действительно очень низкая. Ниже, чем вы можете себе представить. Станку все равно какую резинку делать, какую программу поставят, такую он и сплетет. А между тем, стоимость метра резинки, произведенной в Корее, в московском магазине 10 рублей максимум. Применяя вышеизложенную формулу, беря за основу наценку на всех уровнях 100%, имеем 0.625 коп. за метр. При этом наценки на фурнитуру в наших магазинах бешеные. Реальный пример: 150 метров косой обтачки на оптовке стоят 100 рублей. А в розничном магазине минимум 7 рублей за метр, т е 1050 рублей рулон. Т е реальная себестоимость метра резинки будет еще меньше. Насколько - подсчитайте сами ))
Стоимость пластика, даже дорогого это тоже копейки. Подумайте еще раз, мы сейчас говорим о ПЛАСТИКЕ. Том самом, из которого сделаны линейка, ручка, корпус вашего монитора и все прочее в том же роде. Пластик не просто дешев, он супер дешев, потому мы и натыкаемся на него на каждом углу. Хорошо, пусть на куклу идет супер прочный или обладающий какими-то специальными свойствами пластик. Тогда он будет стоить не 10 рублей за килограмм, а 20. (откуда я взяла 10 рублей? Предположим, вы купили обычную пластиковую линейку стоимостью 10 рублей. Предположим, она весит 10 грамм. Предположим, что цена по которой мы купили линейку это стоимость пластика из которого она изготовлена, т е не будем учитывать никаких других затрат на ее изготовление и путешествие по торговой сети. Тогда 1 грамм пластика стоит 1 копейку, а килограмм, соответственно стоит 10 рублей).
Стоимость всяких крепежных крючков это еще меньшие копейки. Зайдите в магазин и посмотрите сколько стоит такое же количество, например, шурупов. Шурупы сложнее в изготовлении, на них резьба )))))

Таким образом, стоимость материалов, использованных на 1 куклу, даже если прежде чем изготовить окончательный вариант, было сделано 5 пробных моделей составит едва ли больше 20 долларов.
Расчет: предположим, вес куклы 2 кг, на нее требуется 2 метра резинки и 20 крючков. Стоимость пластика 40 рублей, стоимость резинки еще 2 рубля и еще 10 рублей за крючки. Складываем, умножаем на 5, получаем 260 рублей. Умножаем полученную сумму на 2 – коэффициент моего незнания реальных цен – хотя, я бы разделила на 2, было бы ближе к реальности – получаем 540 рублей. Делим на курс доллара, округляем в бОльшую сторону.
В реальности, сумма намного меньше, т к пластик с пробных моделей идет на переплавку, а крючки и резинки используются повторно. Но мы считаем по максимуму, правильно? ))

В общем, я что хотела сказать. 500-1000 раз это анекдот, конечно. Но 3-10 раз очень реально. Это действительность с которой мы имеем дело каждый день, приобретая любую вещь.
Реальный пример:
Маникюрные ножницы. Отпускная стоимость ножниц среднего качества завода-производителя в Пакистане (99% маникюрных принадлежностей производятся сейчас в Пакистане) составляет 15-30 рублей. Вы их покупаете по 150-700 рублей.

Я в экономике абсолютный дебил, но в Сеуле жила, поэтому скажу, что точно знаю - аренда в Сеуле весьма и весьма дорогая(( И цены, например, на ту же еду на порядок выше, чем у нас, поэтому и средние зарплаты повыше.

Krisana так у бжд нет опта как такового. Это же штучный товар. Так что сравнивать с фирменным магазином можно только в той области, где товар нельзя купить нигде кроме фирменного магазина и более того - он не имеет близких аналогов у других фирм.
Опять-таки - пластик у них не "фабричный", это совершенно не тот пластик, из которого сделаны монитор и ручка. Там имеет место быть ручное смешивание, в этом вся засада. И из-за того что процесс кропотливый и лишь в незначительной степени автоматизированный - велик риск брака (особенно у кукол с нетиповым цветом кожи, там по слухам брак может составлять 8 кукол из 10 - потому они всегда дороже). Думаю наценка за риск тоже в цену входит.
Собсно я и не спорю что основную часть цены составляют затраты на аренду, зарплату и т.п. Но тем не менее.

Vesterly
Аренда и в Москве до хрена стоит. Простите мне мой русский. Москва тоже входит в десятку самых дорогих горов мора и индекс у нее повыше - 117.4, а в Сеуле 104.1. Но в данном случае это не существенно, т к маловероятно, что производственные помещения находятся в Сеуле или даже его пригороде. Скорее всего они расположены в каком-нибудь более дешевом районе. Значительно более дешевом. А в Сеуле, если там вообще что-то расположено, будет небольшой офис. Или даже фирменный магазинчик с офисом в служебных помещениях. А, может быть, и без офиса - аренда в столицах действительно кусается. И, если магазинчик себя окупит, то располагать там офис может быть накладно. А вообще, т к фирмы работают через интернет, вполне реально, что они находятся в какой-нибудь глухой провинции. Где и аренда копеечная, и зарплаты далеко не столичные. И даже если на посылках стоит сеульский адрес и на сайте написано, что расположена фирма в Сеуле, это ни о чем не говорит. Это может быть только рекламным ходом - в Сеуле есть только небольшой (крошечный, прямо скажем. Сколько там те куклы места занимают, 15-30 квадратных метров и вся любовь) склад-офис, который занимается только доставкой. Или, и рекламным, и вполне оправданным, близостью транспортных средств в любой конец мира.

Krisana магазинчиков у них нет как факта. Офисы есть, это точно - менеджеры некоторых фирм ведут блоги и делятся фоточками
И думается мне что если мастерские и вынесены куда-то, то все же не в провинцию, потому что так им еще нужно гонять куклу туда-сюда по стране перед отправкой. Куклу сначала нужно изготовить, привести в должный вид, потом передать художнику который нарисует фэйс, потом - менеджерам офиса, которые соберут посылку, куда помимо прочего скорее всего будут входить еще шмотки, обувь, и прочие радости вплоть до кукольной мебели. Если офис у них - в Сеуле, все остальное логично разместить по соседству.

Адино
Я думаю, что художник, который рисует фейс, работает там же, в мастерских. Так же как и производство обуви, шмоток и прочих радстей. И посылки собираются там же. А менеджеры занимаются непосредственно приемом заказов, оплатой и доставкой. Я много работаю с менеджерами, которые обрабатывают мои заказы. Их работа заключается в том, чтобы принять мой заказ, привести в принятый на фирме вид (заполнить специальные бланки) и передать их на склад, где их собирает кладовщик. Потом они контролируют службу доставки - в какой день заказ будет доставлен и чтобы оплата с нашей стороны поступила вовремя. И вся любовь.

Krisana Насколько я смотрела, ползая по корейским версиям сайтов, они большинство находятся как раз в Сеуле (вот одна какая-то в Инчхоне), правда, конечно, не в центре. Хотя в Сеуле самые дорогие и не центральные районы, вообще говоря. И адреса своих офисов корейские фирмы пишут полностью, к ним и приехать можно оформить заказ, если не желаешь связываться с инетом. Но офисы у них, я думаю, и правда небольшие.

Vesterly
Ну, то что офис , и даже склад, может быть в самом городе, не вопрос. Вполне возможно)))

500-1000%

Krisana это не 500-1000 раз а 5-10. В наценку до 5-ти поверю, дальше нет.

Как работает торговая сеть я знаю, теория давно подкреплена практикой. А вот вы, похоже, не связаны с производством и, на основе чего там считают цены, не знаете.

Товар с высокой долей ручного производства гораздо дороже чем слепленный на конвейере, а супер-дешёвую резинку натягивает на крючки всё же человек, пусть даже и на станке. И уж мейк рисуется вручную.

У БЖД-фирм нет цепочки посредников, если и находится 1, то цены почти такие же, как и на сайте. Потому как есть клиентская скидка от цены продаж.

Кроме того, сравнивать товар из относительно небольших партий с гигантскими некорректно, потому что чем больше количество выпущенного, тем дешевле один экземпляр. ВЖД-кукол миллионами не штампуют, сомневаюсь, что даже тысячами.

Почему так, покажу на примере, цифры условные, рассчёт упрощён.
Допустим:
постоянные издержки на 1 куклу = 10 $
переменные издержки на тираж = 100 $
издержки функционирования фирмы на тираж = 3000 $
требуемая прибыль на тираж = 1000 $

тираж	10 экз	100 экз	1 000 экз	10 000 экз
постоянные издержки на 1 куклу	10	10	10	10
переменные издержки на 1 куклу	10	1	0.1	0,01
себестоимость	20	11	10,1	10,01
издержки функционирования фирмы на 1 куклу	300	30	3	0,3
требуемая прибыль на 1 куклу	100	10	1	0,1
цена продажи	420	52	14,1	10,41

Ой, ну и диспут пошел %)
Диспут это хорошо, только плз давайте помягче и без выяснений кто чего не знает и не представляет