17:28

наркомань и мимимишность(с)
Я хочу поднять холиварную тему :)

В сообществе феминисток прочла пост о следующей ситуации: муж и жен с двумя детьми, оба успешны в карьере и идут на повышение. Но новая должность у каждого - начальственная, требует частых командировок и переработок. В итоге муж идет на повышение, а жена отказывается, так как иначе ей пришлось бы меньше времени проводить с детьми.

Но поговорить я хочу не об этом, а о комментариях к той записи :) В них часто высказывалась мысль (даже не мысль - утверждение), что дети (примечание - не грудные) "нуждаются в матери" и ее частое отсутствие (командировки и переработки) нанесет им душевную травму.

И вот этот момент вызывает у меня полное WTF, так как на мой взгляд детенышу лет 5-7 мама уже нафиг не нужна ))))))))

Ладно, это был вброс :rolleyes: . Если сформулировать корректно: не всем детям 5-7 лет мать нужна в таком объеме, чтобы два часа задержки на работе или командировки каждые 2 месяца хоть как-то влияли на ребенка. Я хорошо помню себя в этом возрасте: позавтракал (= полчаса общения с мамой / другим старшим кто "на дежурстве"), убег во двор, был пинками загнан на обед (= еще полчаса), потом либо опять убег во двор, либо убег в укромный угол с книжкой. Плюс ужин и укладывание спать - полчаса-час общения со старшими. Суммарно - 2 часа в день, причем не обязательно именно с матерью (если есть нормальные помогающие отец, бабушки или старшие сиблинги, они обычно мать на каком-то этапе подменяют). Я отдаю себе отчет, что бывают дети более и менее "мамозависимые". Вот у меня племянник совершенно мамозависимый, но в ситуации, когда есть выбор "поноситься пару часов с ровесниками на площадке" и "посидеть пару часов с мамой" - он все равно выберет ровесников. С мамой они довольно много времени вечерами проводят, особенно когда она его спать укладывает - но well, это полностью ситуация женщины из сабжевого поста. Вот она (замечу - не каждый день, а например 2 раза в неделю) задержалась на работе. Пришла домой в 9-10 часов. Поужинала с детьми, выслушала отчет про как прошел их день, повела укладывать, прочла сказку, свободна. Приди она на 3 часа раньше - вряд ли многое бы изменилось, так как эти 3 часа детеныши гуляют с друзьями во дворе или играют друг с другом (а правильные детеныши - читают )) ).

Короче говоря, у меня по итогам дискуссии создалось впечатление, что проблема в данном случае надуманная, это скорее психологический эффект "ах как же я все буду успевать! ах как же все решат что я плохая мать!", чем реальное сокращение времени общения с ребенком. А вы как думаете?

Комментарии
03.06.2014 в 17:53

Два дебила - это СИЛА (с) "...пельмени требуют повышения зарплаты..."(с)
у меня мама папа оба бывало на дежурство заступали и я оставалась одна сутки) Соседка пару раз прибегла: покорсмила, пообщала, горшок проконтролировала и спать уложила) Я ваще могла сама себе жратву делать) Когда мне стукнуло 7 - я оставалась дома за старшую с трехлетним братом)
03.06.2014 в 18:02

наркомань и мимимишность(с)
Эольта, о чем и речь.
Тут нам могли бы возразить, что это вынужденное, а вот если б мама была дома...
Но в моем случае она как раз была дома - сначала в декрете со мной, потом (когда мне было 3) родился младший брат и опять декрет. Но я, имея, так сказать, неограниченный доступ к маме все равно предпочитала играть с ровесниками или сама. Уроки с первого класса делала сама. Я любила с мамой делиться своими новостями и переживаниями, но это полчаса-час общения в день, и все.
03.06.2014 в 18:11

Can't work today, still queer.
Думаю, тут имеется в виду мысль, что у ребенка может возникнуть эмердженси разного рода.
В маленьком возрасте (до 5-ти) мы жили в общежитии. Я очень смутно это помню, но, кажется, мама всегда была в досягаемости, более-менее, плюс соседки по общаге могли приглядеть, если что.
В пять-шесть мы переехали в Москву, и у меня была няня. С мамой я любила быть больше, чем с няней, потому что няня заставляла меня есть перловый суп :otstoy:
Потом в семь я сидела одна, да, и очень волновалась, когда мама задерживалась на работе. Но она все равно задерживалась - а что делать? В общем, не то, чтобы я мучительно страдала.
Но все же своего ребенка в 5 отпускать бегать без гарантированного наличия взрослых (не обязательно мамы, просто кого-то с мозгом и всеми правами человека) рядом я бы не стала. Мало ли, упадет-ушибется, убежит на проезжую часть.
03.06.2014 в 18:15

Два дебила - это СИЛА (с) "...пельмени требуют повышения зарплаты..."(с)
У меня крестнику 14 в этом году. Вот он без мамы никуда. Избаловали. Ваще пацан к жизни не приспособлен. Надеюсь, что перерастет)
03.06.2014 в 18:23

наркомань и мимимишность(с)
Студиозус, речь не о полном отсутствии взрослых - мама-начальник вполне может обеспечить детям хорошую няню. У сабжевой семьи еще и помогающие бабушка и дедушка были.

Эольта, да уж, в 14 никуда без мамы это жесть 0____о
03.06.2014 в 18:28

you'll never walk alone
Адино, даже из наличия мамы в стенах квартиры не следует автоматически, что свободные часы будут посвящены общению с наследником, а не телефону/телевизору/компьютеру. )) А вообще трудно представить, как мама сидит рядом с первоклассником, терпеливо перенося выписывание закорючек в прописи, или хранит молчание, не пытаясь перетянуть от книги внимание на себя. И что, в глазах прозорливой общественности это плохая мать?
03.06.2014 в 18:38

Can't work today, still queer.
речь не о полном отсутствии взрослых
О. Ну, тогда, согласна с тобой. Мама (или любой значимый другой взрослый) должна иметь возможность активно вмешаться в случае эмердежнси, и участвовать в важных для ребенка моментах (например, меня обижало, когда родители не могли пойти на всякие наши детские утренники\постановки и проч.), но именно вот присутствия нон-стоп не необходимо, да. Тут качество (внимание и участие) важнее количества.
Другой вопрос, что, может, сабжевой маме и не очень хотелось на повышение? Делать карьеру - тоже не есть обязанность.
03.06.2014 в 18:43

Нет свободы для врагов свободы!
Не знаю... Мать меня особо не воспитывала никогда, а в более-менее сознательном возрасте (годам к 10-11) я понял, что не могу выносить её совсем уж длительное время подряд. Нет, я нуждался во внимании (продлёнка вызывала у меня лютые истерики, чему есть свои причины), но больше со стороны отца или бабушки (его мамы).
03.06.2014 в 18:51

Не зря читал я книги, дух мой рос, дает сейчас мой разум безразмерный на самый заковыристый вопрос - ответ молниеносный и неверный.
тут проблема не столько во времени, сколько в том, что (во всяком случае поначалу) мозги у матери с работы приходить не будут ( а то ты не знаешь, как это происходит) . и состояние "пришел, упал, какие нафиг дети" тоже же будет иметь место. и тут либо она спихивает детей на няню -- либо она хочет именно общения с детьми, пока они маленькие и формируются, и тогда карьера отодвигается на несколько лет. и наличие мужа на руководящей должности не играет никакой роли, кроме сравнительной.

по моему так
03.06.2014 в 18:54

наркомань и мимимишность(с)
Студиозус, сложно сказать, так как историю пересказывала ее знакомая. Знакомая говорит, что женщина повышения хотела и долго к нему шла, но отказалась под давлением мужа и родителей. По крайней мере так я поняла.

_Джелита_, с моим племянником бабушка, моя мама, сидит во время выписывания прописей. Но там особый случай - СДВ, синдром дефицита внимания. Если над ним не сидеть, через 5 минут прописи будут забыты.
А так да, если мать дома - не факт что она будет 99% уделять ребенку - и что ребенку будет приятно такое навязчивое внимание ))

Jenious, ну да, тут история не конкретно про мать, а про некоего "значимого взрослого".
03.06.2014 в 18:57

наркомань и мимимишность(с)
llsonya, вот это уже предметный разговор :hmm: Но что характерно - в дискуссиях он не всплывает обычно.
При таком подходе просто каждая конкретная женщина должна решать, потянет ли она эмоционально напряженную работу и детей, или не потянет.
03.06.2014 в 19:02

Не зря читал я книги, дух мой рос, дает сейчас мой разум безразмерный на самый заковыристый вопрос - ответ молниеносный и неверный.
Адино, Но что характерно - в дискуссиях он не всплывает обычно

потому что по нему дискутировать и ломать длинномерные предметы неудобно. как ты верно сказала - -каждый решает для себя
03.06.2014 в 19:04

you'll never walk alone
Адино, ну понятно, есть особые случаи, когда ребенку требуется поощрение или легкое побуждение к урокам.
А мамочки разные бывают. У знакомого бывшая супруга отпустила трехлетнюю дочь гулять во двор, а сама прилегла спать. За два часа, к счастью, малая успела добраться только до соседнего двора, поиски беглянки увенчались успехом.
03.06.2014 в 19:07

Два дебила - это СИЛА (с) "...пельмени требуют повышения зарплаты..."(с)
Сдв - это про меня)))
Но уже в двадцать с гаком лет, я узнаю, что меня ставят в пример младшему брату XDD
И ты такой офигиваешь, вспоминая все эти истерики из-за неусидчивости)) но мама грит, что я свои проблемы всегда решала сама, а этот (брат) не может сам все решить - теряется)
Вообще мама мечтала о "дочечке-помошнице", но жестоко обламалась))
Я уже не в тему, да? XDD
03.06.2014 в 20:07

[Кровососище Ростиксовое] Человек человеку волк, а зомби зомби зомби.
Вообще насколько я понимаю сейчас среднестатистическую личинку вообще не пускают во двор без взрослых. Я сначала несколько офигевала от историй о том, как деточку 12-14 лет водят в школу и забирают из школы, а оказывается это вполне себе распространённая практика сейчас. оО
Меня, насколько я помню, в школу водили с неделю, потом убедились, что я дорогу запомнила и предоставили мне ходить самой.
03.06.2014 в 20:19

Не зря читал я книги, дух мой рос, дает сейчас мой разум безразмерный на самый заковыристый вопрос - ответ молниеносный и неверный.
Byakko, Кирюху водили в школу довольно долго, наверное лет до 10 или даже 11. но туда идти надо было через две дороги без светофоров; я просто боялась
03.06.2014 в 20:33

Я старый слэшер и знаю много слов любви.
У меня сестра в этом плане шизанутая. Вот честно. Детям 11 и 13 лет, она их водит в школу, забирает из школы, водит в художку и музыкалку и забирает оттуда. Пока она сидела дома - у мужа была хорошая работа плюс какой-то там бизнес, все было ничего (не считая того, что младший ребенок, мальчик, уже закатывает истерики, потому что у них в классе не водят в школу уже никого, и не первый год). А тут муж подал на развод. Он оставил ей квартиру и содержит их, но ей вштырило, что надо идти на работу! И вот, эта, простигосподи, истеричка, вместо того, чтобы пойти работать по специальности (у нее красный диплом и опыт работы и хорошая репутация), устраивается работать в летский садик у них во дворе за мизерную зарплату, чтобы иметь возможность по-прежнему водить детей по всем школам.
03.06.2014 в 20:38

Когда я была маленькой, у меня тоже была бабушка, мама ездила в командировки, не часто, но я помню то ощущение дискомфорта. Больше двух дней она не задерживалась, и отец нормально косички заплетал, и не в количестве времени для общения дело. Ну то есть не было такого, чтобы если она была дома, то говорила - а сейчас я полчаса посвящу тебе.
Просто когда ее не было, что-то было не так. Это не в тему, просто размышление.
03.06.2014 в 20:41

Can't work today, still queer.
Kettilina, а в чем проблема-то? Она, судя по тому, что вы пишете, просто расставила себе приоритеты и действует соответственно. Ее отношения с детьми, и что им не нравится такое внимание - это другой вопрос (тоже, впрочем, касающийся только ее и детей), а так - она выбрала работу, какую захотела, которая позволяет ей чувствовать себя психологически лучше и быть со своими детьми в той мере, как ей хочется. :nope:
03.06.2014 в 21:26

Адино,
Короче говоря, у меня по итогам дискуссии создалось впечатление, что проблема в данном случае надуманная, это скорее психологический эффект "ах как же я все буду успевать! ах как же все решат что я плохая мать!", чем реальное сокращение времени общения с ребенком.
Вот и тоже так же думаю. Проблема по большей части в голове, откуда уже и прорастает в реальность.
Сейчас очень распространено такое истерическое родительство: за деточкой надо следить и присматривать 24/7, контролировать каждый шаг, все-все-все делать вместе, нигде не пускать дите одно, а то вдруг что с дитем случится. И такие тревожные родители действительно очень осуждают родителей более спокойных, заражая своей тревогой.
03.06.2014 в 22:37

наркомань и мимимишность(с)
Студиозус, человеку конечно виднее, но вот мне со стороны это тоже кажется придурью. Ну а как еще оценивать, если некто желает экономической независимости, но сам же себе подрезает крылья, причем не ради какой-то реальной необходимости или важной цели, а из паникерства, вдобавок причиняющего массу неудобств ребенку этого кого-то? :hmm:

Byakko, да-да-да, мне это вождение в школу до 14 лет тоже выносит мозг! Если я все правильно помню, я к поступлению начала готовится за 2 года до окончания, то есть как раз в 14, и ездила одна по репетиторам на маршрутке через весь город.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail