karmadekarmade
Понимаешь. для многих людей вроде меня. Бутлежная или оригенальная мечта, не имеет значения только потому, что нравится не Фирма-молд, а именно скульптура личика. Сколько я видела людей, которые не зная куклу и молд, западали на неё и поверьте. им будет пофигу оригенал это или бутлег.
Другое дело, если хочется именно фиренную куклу. Со всеми примочками.

я зайчик вообще-то и у меня правило никуда никогда не встревать, но...

Хорошо, а что мне делать. если я хочу куклу, которую этот великий автор не продаёт, а купившие её продают за космическую цену?

Копите. Сожмите зубы, составьте бюджет, бизнес план, не знаю - думайте. РЕАЛЬНО все.
Надо не только хотеть, но и делать что-то, чтобы мечта стала реальностью, а не страдать, что денег на нее нет.
Вот вы говорите что доводов против бутлегов не понимаете, а я не понимаю КАК бутлег (подделка) может заменить мечту. Ненастоящая мечта - так вам не кажется?

Мне глубоко фиолетовы все споры на тему - от доводов о моральной стороне дела до разговоров о вреде таких кукол, это дело каждого выбирать - не мое.
я просто реально НЕ ПОНИМАЮ как можно вообще хотеть бутлег, для меня это космос, иной склад ума или образ мышления

Нагаши ну тогда ладушки, никто же не запретит Вам с ней играть, главное, чтобы не пришло в голову потом перепродать за многаденек

Tyrus
Нет, у меня есть ещё такая маленькая штучка, где-то в недрах организма, совесть называется)))

Адино Солнышко, прости, что нафлудили у тебя тут, не расстраивайся. Я надеюсь, что из-за моих причуд с бутлегом, ты от еня хотя бы днев не закроешь(((

Нагаши фигасе. Я знаете, тоже кукол не из-за одной лишь любви к фирме покупаю. Мне нравится МОЛД. И я покупаю куклу. Но этот молд, как ни крути, сделала ФИРМА. И, соответсвенно, я благодарна этой фирме за то, что они сделали это маленькое полиуретановое чудо.
Позиция, мне нравится молд, плевал я на фирму - это, знаете ли, не очень вас красит в моих глазах. Играйте с недомечтой сколько хотите. Просто не удивляйтесь потом на неодобрение окружающих. Оно оправдано, в отличии вашего "а я хочу!"

Нагаши
Адино кстати, да. Извиняюсь за испорченное настроение

Tyrus, Нагаши да вы-то тут причем, я от самой этой недоамбер расстроилась, особенно когда начала думать, во что теперь все может превратится.

Адино
нет, ну я правда верю, что все еще может не будет так ужасно, как можно себе представить, ну вдруг еще снизойдет на всех озарение

(Что ж так высказаться тянет, я ж обычно в сторонке молча... Видимо из-за SOOM )
Я скорее согласна с тем, что бутлег это воровство. Копить, страдать. Сама щас на этой стадии с двумя бждшками

Но с другой стороны, я вот совершенно честно хочу себе купить для Конта бутлеговское тело. Почему? Потому что для гибрида. И совершенно не собираюсь никого убеждать в том, что оно настоящее и пытаться продать за какие-то большие деньги (если когда-н придется продавать). Просто у меня есть голова, на ней стоит официальный штамп изготовителя и мне совершенно по барабану, чье будет тело, лишь бы оно было хорошо Конту.

А когда увидела бутлег Амбер мне стало просто обидно. Люди их хотели, люди копили, люди покупали. А тут - на тебе. А как на SOOM-то наезжали, что они собираются кого-то в базе выпускать..

Короче, если вас не смущает, что одним людям эта кукла далась мечтой, работой и временем, а другим - поиском, где дешевле и все равно, что подделка, то я никого судить не буду и с интересом покручу бутлег в руках. Но вот я бы не стала, это мое личное.

Ади, извини, не удержусь.
Вот все это напоминает мне многочисленные дискуссии про поддельные джинсы, кофточки и прочий шмот.
Кукла - она для того, чтобы в нее играть (любым способом, хоть создавать ей образ, хоть шить шмот, хоть придумать личность). И вот для этого совершенно не важно, кем именно и где сделана вещь, исключая вопрос качества производства. Кукла мечты - это не кукла обязательно лимитная за бешеные деньги и вот от этой фирмы производителя. Насколько я вижу то, что делают с куклами, уникальность там не за счет молда обеспечивается преимущественно.

А вот из-за чего стоит париться - так это вопрос о том, что дорогостоящие коллекционные вещи подделывают и могут начать продавать по цене оригиналов. Но это именно вопрос стоимости продукции и возможного мошенничества.

А от разглагольствований "тошнит от того, что кто-то за вещь/услугу/благо платит дешевле, когда остальные мучаются и экономят" подташнивает уже меня. Бутлег - не эксклюзивная вещь, только и всего.

Что до интересов фирмы производителя. Если человек не может накопить денег на куклу (от банального не хочет, до не имеет возможности) фирма ничего не теряет от того, что он приобрел более дешевую подделку. Вот честно, модные бренды не теряют ничего, от того, что я покупаю на рынке джинсы от якобы версаче или левис. А люди, которые снимут последнюю рубашку, но купят коллекционную вещь всегда были, есть и будут, и часть из них будет возмущенно кричать о том, что играть в те же игрушки за меньшие деньги - это фи, дурной тон и свинство.

@ Адино
Предложу тебе новое слово — «растролл».

Виор высказала примерно мои мысли, хотя я вообще не понимаю всего этого накала страстей.

P.S. Понял, что мне это напоминает — анекдот о поддельных ёлочных игрушках.

Viorteya-tor
И вот для этого совершенно не важно, кем именно и где сделана вещь, исключая вопрос качества производства.

Зря вы так думаете. То есть бутлег и правда может ничем не отличаться от оригинала, он может качеством, теоретически, даже превосходить оригинал. Вот только платя за куклу, ты платишь мастеру за разработку скульптуры и оплачиваешь его дальнейшие поиски. Покупая бутлег, ты мастера демотивируешь. Зачем ему придумывать что-то новое, если дешевле и выгодне не вкладываться в разработку (это время и деньги), а гнать хорошо продающееся старое.

А вский раз появляющееся в подобных обсуждениях старвнение БЖД с модными домами (быстрее только торренты всплывают) не слишком удачно. Модный дом — большая компания с большой же лояльной целевой аудиторией, готовой платить за статус. Им, разумеется, всяческие версейсы с рынка не наносят им ущерб.
А в БЖД-тусовке практически никто не платит за статус, все платят за понравившуюся скульптуру. У нас нет другого резона, кроме честности, покупать куклу, произведенную тем, кто ее придумал. Так вот, если бутлеги распространятся и будут качественными (а причин быть некачественными у них нет), я уверена, многие станут их покупать сначала вместо снятых с производства кукол, а потом и вместо базовых, потому что все так делают и дешевле ведь. После этого у мастеров вообще никакого резона работать не останется.

И еще, противникам бутлегов постоянно приписывается что-то вроде: «А люди, которые снимут последнюю рубашку, но купят коллекционную вещь всегда были, есть и будут, и часть из них будет возмущенно кричать о том, что играть в те же игрушки за меньшие деньги - это фи, дурной тон и свинство.»
Где вы вообще это видите? Я эту вторую часть вообще ни разу не встречала, хоть о ней и вспоминают все время.
Мне кажется, это какая-то зажившая своей жизнью проекция.

Адино, я нарисую тебе лицензию на оттрол в любой момент! XD
А вообще с нетерпением жду явления фоточег этих псевдоволксоидов в сообществе и на клабике. Они ж там запрещены, как бе, вот и повод оттроллить будет.)) Особенно если владелец теги поставит "случайно" не те, что надо.))

Viorteya-tor ты просто неверно понимаешь суть вопроса. Кукла - это не шмотка, это скорее как книга, арт-объект. Точно также как я не возьму в руки книгу любимого автора, украденную и изданную пиратами - я и не куплю бутлег куклы уважаемого мной скульптора.

Макавити, Вот только платя за куклу, ты платишь мастеру за разработку скульптуры и оплачиваешь его дальнейшие поиски. Покупая бутлег, ты мастера демотивируешь.
неправильный подход)) я е уже написала:
Если человек не может накопить денег на куклу (от банального не хочет, до не имеет возможности) фирма ничего не теряет от того, что он приобрел более дешевую подделку.
Это правда. Если человек не хочет или не может накопить определенную сумму на куклу - ну вот все равно он ее не купит. Человек заплатит ровно столько, сколько готов заплатить.
А на счет того, что фирма теряет деньги - извините, но увеличение объема приводит к уменьшению себестоимости, например. И опять же, грамотная маркетинговая политика и борьба за интеллектуальную собственность - дело самой фирмы. Уверена, найдется способ, при котором дорогие куклы и их дешевые варианты будут удовлетворять оба сектора рынка и нормально на нем уживаться.

А в БЖД-тусовке практически никто не платит за статус, все платят за понравившуюся скульптуру. У нас нет другого резона, кроме честности, покупать куклу, произведенную тем, кто ее придумал.
Количество лимиток, выпускаемых фирмами заставляют меня усомниться. Почему-то я не верю, что подделывать будут то, что можно легко и в бюджетном варианте купить у фирмы производителя. Вот снятое с производства и лимитки подделают в первую очередь. И это будут те же механизмы, что заставляют на фиговую губную помаду налепить ярлычок лореаль.

Мне кажется, это какая-то зажившая своей жизнью проекция
Тут уже звучали комментарии, что хотите дорогую куклу - копите и что мечта поддельная, если отлита не на фирме производителе.

.Адино, слушай, арт объект тоже товар пока речь идет о его производстве и купле-продаже))). А сравнение с книгой любимого автора - так с книгой это твой личный выбор. Мне вот все равно, пиратский я любовный роман читаю или нет. Но книги Веры Викторовны в пиратском издании читать не буду. Но в данном случае именно для меня книга именно этого автора - не товар и я не в товарно денежных отношениях с автором, а в личных. Я как ничего не должна неизвестному мне скульптору, так и купив дешевенькую подделку на его работу - тоже должна не буду. Арт объект бессмысленно подделывать, как арт объект. Сам факт того, что это копия автоматически снижает ценность. Повтор супер-пупер коллекционной куклы в единственном экземпляр не способен повлиять на ценность оригинала.

Что касается арт объекта... ну, может ты помнишь, насколько я ценю эксклюзив))))) Так что страданий от того, что кто-то радуется дешевой копии и правда не понимаю. Я вижу, что это все же бизнес и честно говоря спекуляции я ставлю не выше подделок, так что закономерно, если они друг друга уравновесят. Со спекулянтами фирмы ведь тоже не борются?

Viorteya-tor я не очень понимаю, что ты хочешь сказать. То что тебе все равно, пиратскую ты книгу читаешь или нет, же не значит что и всем должно быть все равно? Ты хочешь меня убедить что я должна к этому относится как ты?
И черт возьми - я НЕ "страдаю от того что кто-то радуется дешевой копии". Я страдаю от того что одним людям не совестно тырить чужие творческие работы, а другим не совестно их покупать и поддерживать тех кто тырит. И еще от того что с подачи этих людей могут возникнуть проблемы у всего русского бжд-сообщества, потому что на Западе бутлеги строго запрещены и отношение к ним... как у меня, в общем. И так как это любимое хобби - для меня это все еще имеет очень сильный эмоциональный момент.

извините, но увеличение объема приводит к уменьшению себестоимости, например.
А вот кстати действует ли это для бжд, которые льются не с конвеера, а каждая отдельно и вручную? Как они могут уменьшить себестоимость, за счет чего?

Хорошо, а что мне делать. если я хочу куклу, которую этот великий автор не продаёт, а купившие её продают за космическую цену?

тут все зависит от вас. вы же понимаете, если у вас нет этого чувства гордости, радости от обладания подлинным, настоящим экземпляром, трепетного чувства ценности вашего приобретения, чувства легкого превосходства над умирающими от зависти другими любителями, у которых этого нет -- в общем того, что составляет радость коллекционера -- ну тогда вам все равно, не так ли, что у вас в руках? подделка так подделка, барби с китайского рынка прелесть тех же волксов еще и в ауре эксклюзивности, что вокруг них. избранности. не дешевки.
ну.. кто то готов платить именно за то, чтоб попасть в круг владельцев того самого эксклюзивного волкса. эти люди будут гоняться за первоизданиями, искать того самого бермана 77 или сандру 3/8 и платить за нее бешеные деньги. потому что это оригинал. как редкая марка, уникальное издание, первые оттиски гравюры и волкс с доллпа)

а подделка была есть и останется чем то низкопробным. вы-то будете знать, что это ))) так что на мой, лично мой взгляд выход -- либо копить и искать, либо забить и смотреть на чужих картинках. но это мое отношение, я его не навязываю.

мне кажется, сумкинсы сами опустили и сильно планку , сделав своих эксклюзивных кукол неэксклюзивными. отсюда один шаг до подделок и ширпотреба . имеем то, что имеем

в свое время обдумывала всерьез, не купить ли бутлегг дольше. не купила.
гадливо

я еще раз хочу сказать ,мне все равно какой мечтой занимается человек на своей кухне -- это его личное дело
но опускать уровень сообщества, принимая в нем бутлеги считаю неприемлемым. владейте на здоровье -- но не в сообществах коллекционеров. бутлегу не место среди оригиналов.
ох... чую охоту на ведьм, с нашим то маразмом

интересно, а как в сообществах например нумизматов с этим делом? там совершенно другие деньги крутятся, а за подделку и продажу фальшивок и вполне себе сажают же?

Viorteya-tor

Помилуйте, какая маркетинговая политика у полуподвального семейного производства?

А что касается потерь, если человек купит бутлег... в том-то все и дело, кто-то купит бутлег, потому что у него просто нет денег на куклу, а кто-то седом потому что так выгоднее. А куклы у производителей просто не могут стоить столько же, сколько бутлеги, потому что в цену бутлега не закладываются расходы на разработку, только на отливку.
Если бутлеги распространятся, двух рынков не будет, увы. Будет рынов переотливок когда-то сделанных кукол и все. Скулпторы, они не альтруисты, работающие за идею, им зарабатывать хочется. Вот и будет подстройка под реалии рынка — гоним вторичные идеи, никаких лишних расходов на развитие, только отливка готового, зато дешево (но не дешевле, кстати, недорогой фирменной БЖД).

Почему-то я не верю, что подделывать будут то, что можно легко и в бюджетном варианте купить у фирмы производителя. Вот снятое с производства и лимитки подделают в первую очередь.
Начинается все с лимиток, это самый очевидный ход. Но вообще-то даже сейчас уже бутлежат и базовых кукол, я видела. Распространение такой практики — дело времени.
А впрочем, давайте о лимитках. Есть такая кукла Dollshe Bermann, это лимитка, выпускавшаяся когда-то ограниченными тиражами и даже в периоды продаж ее купить было нелегко. Это предмет коллекционирования, и очень красивый предмет. Сейчас их не выпускают, хозяева их продают редко и за очень большие деньги. А вожделеющих Берманна много и желающих купить бутлег тоже.
Но блин, если человек любит это лицо,разве он не должен автоматически уважать и любить скульптора, слепившего его? И уважать его решение выпустить его ограниченным тиражом? Поймите, это правила игры, без этого нет интереса.
А иначе... ну вот что за адский инфантлизм? Хочу именно эту лимитную куклу, на вторичке просят дорого, пойду куплю бутлег и плевать на мастера, которого таким образом поимели. Почему не смириться-то? Это же не предмет первой необходимости, это излишество. Так зачем из-за своего непреодолимого желания разрушать рынок, производящий эти излишества?

Тут уже звучали комментарии, что хотите дорогую куклу - копите и что мечта поддельная, если отлита не на фирме производителе.
Мечта поддельная, если осуществлена путем обмана человека, создавшего предмет мечты. Я не видела в приводимых выше аргументах мотива «А люди, которые снимут последнюю рубашку, но купят коллекционную вещь всегда были, есть и будут, и часть из них будет возмущенно кричать о том, что играть в те же игрушки за меньшие деньги - это фи, дурной тон и свинство.»
Вы его туда вчитываете.

Вы извините, я тут со своими высокими материями.

Но я прекрасно помню, что когда получила своих Лю-вена и Айвана с ДОД - я долго потом не могла поверить, что они здесь, со мной.
Это были любимые, обожаемые, вымечтанные молды. К тому же еще и выстраданные, потому что я студент с весьма низким доходом, хотя мои куклы - базовые и недорогие по меркам БЖД.
И это волшебство ДОД, Лутс, Сум - оно реально существует. Я его чувствовала.
Мне кажется, в этом один из главных смыслов хобби - покупать именно тот самый молд и чувствовать волшебство, оставшееся от фирмы и мастера.
Даже если опустить морально-этическую сторону, и забыть, что существует другая сторона, то-есть мастер - мне бы не хотелось обламывать себя с "тем самым" молдом и волшебством именно того самого скульптора, а не вора, отлившего на коленке эту куклу.
Тут стоит просто себя спросить - а вам именно БЖД нужна или просто красивая штучка? Если второе, можно же переключиться на что-то подешевле.

Ну бжд, вообще-то, и есть просто красивая штучка.
Вот только когда развовьется бутлегерство, никто нам новые красивые штучки придумывать уже не будет

Макавити Хорошо, поставим вопрос иначе.
Красивая штучка, которая сожрала твой мозг или красивая штучка, от которой ты впринципе можешь отказаться в пользу более дешевой красивой штучки?

Второе, разумеется.
Впрочем, мне сложно представить, как это кукла может сожрать мозг. Это всего лишь кукла.

А не слишком слабые у нас мозги?))))


кстати, по здравому размышлению , могу себе представить в какой ситуации купила бы бутлегг. для нечеловеческих экспериментов)) опять таки из уважения к автору куклы, потому что калечить кривыми руками его произведение мне как то неприятно, а вот подделку -- вполне .
но тут выступает опасение, что эту подделку отлили из какого то говна, от которого я покроюсь красными шелушащимися пятнами по периметру. причем легко

Сложно мне понять все же как бутлег может заменить мечту. Я очень-очень-очень люблю Вильямса. Но даже после последнего его выпуска и подешевения его на вторичке, он для меня слишком дорог. Но никогда бутлег мне не заменит настоящего. Пыталась найти его черты в других молдах и была бы рада корейскому аналогу, но увы. Но бутлег... Пусть у него будут сохранены черты (в чем я уже сомневаюсь, потомучто скул А явно сильно отличается от оригинала), но он все равно останется подделкой. Он не будет сделан из потрясающего материала, из которого волкс льют своих кукол. В общем, это просто обман. И если уж кто-то готов купить бутлег вместо мечты, то нужно быть честным хотя бы и признать себя пособником воров.