Шибко грамотные стали Нет бы всем прибавить, подтянуть...

касань, у меня вообще за время общения с сыновьей школой возникло устойчивое ощущение ( от программ. от требований от подачи материалов) что из детей последовательно растят тупое, безграмотное быдло. умеющее быстро покупать и платить. все. причем, чем тупее и нерассуждающе оно будет, тем лучше
я не о преподавателях говорю, а именно о программах...

llsonya но это же ужасно! (( Вот все что я могу сказать.
У нас проблем в стране до черта и больше, но вот именно все что касается образования у меня вызывает ощущение, близкое к панике. Если еще и это грохнуть - что останется?.


Jenious Нет бы всем прибавить, подтянуть...
Вот меня это тоже удивило. Хотите чтоб все были равны? Сделайте всем хорошо. Но нееет, давайте сделаем всем одинаково плохо.

Адино это ты мне рассказываешь? )) все, что семья может сделать самостоятельно, должна делать семья самостоятельно, увы . школа не поможет

llsonya - ну, по мне так хорошо, что школа не вмешивается. У моего ребенка есть семья, и она таки да - сделает всё самостоятельно. По-моему, это как раз - идеальный вариант. По крайней мере, конкретно для меня и в данный момент времени. Времена, когда школа "вмешивалась" я помню очень хорошо, мне такого не надо, спасибо, обойдусь.

Адино - по-моему, как раз, в статье правильно и разумно всё написано. Т.е., никто, между прочим, не говорил, что финансирование будут уменьшать. Там (на мой взгляд) достаточно ясно, что будет меняться механизм распределения финансов, и это хорошо (ИМХО). А размер финансирования - вовсе не всегда изменится. Ты текст-то внимательно прочитай, а?

Twistress я читала внимательно этот текст и еще пару на тему. Там все очень расплывчато написано, и главное я не нашла полную и развернутую цитату самого Собянина. Но те цитатки что есть - по-моему очень неприятны по содержанию. Я буду рада, если это уткой окажется, но...

Twistress если б она не вмешивалась. она то как раз очень даже вмешивается, создает и формирует образ мышления -- это же толпа детей и взрослых которые постоянно варятсяв одном котле. чтоб школа не вмешивалась, надо чтоб ребенок был на домашнем обучении.
она не учит, эта школа...

Адино - Дин, ну если отвлечься от образа Страшного и Ужасно Непонятного (и придурковатого, каким его лепят СМИ, и я даже понимаю, почему... наверное) Мэра Собянина... Он внятно сказал: есть (да, есть!) школы, которым выделяется больше денег, чем другим.

Он (лично он, конкретно) ничего (по крайней мере, нет свидетельств об этом!) не говорил о том, КАКИЕ это школы. Он лишь сказал, что надо разобраться с тем, по какому принципу школам выделяются деньги.

И это правильно, надо разобраться. Потому что... таки да, выделяются. Разные деньги. И я тоже не понимаю, по какому принципу нашей, например, школе четыре года назад выделялось много денег (один раз), а потом три года подряд - вообще не.

И - ну ты же взрослый человек, тем более, у тебя специальность соответствующая. Ты заметила врезку "от журналюг", с раскладом "по школам", а потом - слова Собянина, которые, вообще-то, никак ни к каким гимназиям или школам для одаренных детей не относятся? Что это, как не недозволенный журналюговый приемчик, а?!

И, наконец, лично я как раз за то, чтобы если школа пишется "гимназией", "лицеем" и особенно, особенно "школой для одаренных детей" - были жесткие критерии ее сертификации. И чтобы в этой области коррупция была минимальной.
Собственно, мне даже в приведенной урезанной и оборванной со всех сторон собянинской цитате видится зрелое зерно. А что он там сказал на самом деле - мы просто не знаем.

ИМХО, идет явная кампания по "проверке нового мэра на прочность". И это еще хорошо, если просто проверке и просто на прочность. Мне это не нравится, и я как-то уже инстинктивно считаю Собянина "не виноватым". У меня в результате анализа этих подлых журналюшных приемчиков в результате к нему выработался кредит доверия, и теперь я всё, что о нем в СМИ, особенно московских, пишут читаю оооочень внимательно. И знаешь, интересные результаты получаются...

llsonya - Вы знаете, на мой взгляд школа вполне себе учит. Да, у нас немного "обрезанные" программы. Но в целом - учит. По среднему, я бы даже сказала - очень среднему стандарту.
Но так, собственно, и должно быть! У нас - средняя, общеобразовательная школа (по умолчанию). Если семья осознанно хочет больше - у нее (в Москве, по крайней мере) масса платных, очень платных, умеренно платных и даже вовсе бесплатных способов получить желаемое. И это, ИМХО, прежде всего должно являться заботой семьи.

Мне такая система нравится. Конечно. хотелось бы, чтобы все "повышенной сложности" занятия были бы в одном, легко доступном для каждого, месте. И чтобы отбор туда был не по желанию, и даже не по "деньгам", а по способностям, и строго по способностям и отдаче. Но я вменяемый человек и понимаю, что в нашей реальности это невозможно. Поэтому мне кажется, что ситуация, в которой мы оказались, и при которой уровень образованности и компетентности (подготовленности) наших детей зависит прежде всего от нас самих - это хорошая, просто-таки замечательная ситуация. Потому что потом эти дети вырастут - и тут-то будет ясно, кто дал своему ребенку хорошую стартовую позицию,а кто дурака валял и думал, что, мол, "школа должна учить - она пусть и учит". И мне кажется, что при таком раскладе те, кто на школу (совершенно правильно, логично, и разумно!) надеяться не будут - выиграют в результате. Государство само создало такие условия - в результате государство так или иначе получит (и довольно скоро) привилегированный класс образованных профессионалов. ЛаднО, не класс, социальную прослойку. Но это - ИМХО, все-таки, хорошо. Хоть так - но прослойка выйдет, а потом уж она сделает всё в образовании "по уму".

Я идеалист, да. Но сложившаяся ситуация - далеко не самое плохое из того, что может произойти с системой государственного образования, поверьте. Потому и считаю, что надежда есть. И небезосновательная.

Twistress ммм, а как тебе вот эта часть цитаты:

“есть школы, где на одного учащегося выделяется 63 тыс. бюджетных рублей в год, а есть такие, где 100, 120 и даже 200 тыс. Это — элитные школы, где учатся элитные дети элитных родителей. В результате дети получают разное образование — и это вызывает вопросы родителей”

Если мы считаем что это действительно прямая речь Собянина, а не происки журналистов (если происки - наверняка скоро последует официальное опровержение, тогда и поглядим), то она крааайне неприятна и некрасива. В ней нет желания, как ты говоришь, разобраться, куда и зачем идут деньги. А есть уже выставленный диагноз. И еще - ИМХО - она похожа на заигрывание с определенной частью населения пополам с растравливанием этой части - потому что по подтексту это "гляньте на этих буржуев!". В ЖЖ эта фраза сработала как детонатор, там пополам с возмущением идет очень большая волна, грубо говоря, призывов "раскулачить" элитные школы и их учеников/учителей/родителей учеников. Даже если мэр ничего такого про гимназии не имел в виду - надо думать что говоришь, коли ты публичное лицо.

я как раз где-то месяц почти не читаю сейчас СМИ, у меня завал по работе и не до всего. Но посмотри с чего я начинаю свою часть поста. СМИ можно не читать, а вот снесенные палатки и кучу постов в ленте на тему "а где я теперь.." не пропустишь.

Адино - Дин, но это же правда! Действительно, ЕСТЬ такие школы. И это - действительно, элитные школы. Я даже не говорю "имхо", т.к. это - не "имхо", это так и есть.

Другое дело, что у нас нет и не может быть школ, которым из одного и того же источника выделяется разное количество денег. Это правда. Но вот из разных источников, и в сумме одни получают больше, другие - меньше, это факт.

Насчет элитности...

А ты в курсе, что сколько бы денег школе не выделялось, зарплата школьных учителей в них одинаковая? Значит, когда выделяются "большие" деньги, они выделяются НЕ на зарплату. За вычетом расходов, реальных расходов, всё остальное идет понятно куда. И мы все прекрасно знаем, как можно "выкрутить" немножко - или "множко", зависит от выделенной общей суммы - денег себе в личный (директорский, завучевский, учительский, наконец) карман. И уверяю тебя, занимаются такими вещами скорее директора "элитных" школ, т.к. у них, во-первых, хватает на это мозгов, и, во-вторых, - средств.

Всё ясно?

Из всего сказанного тобой я согласна с одним важным посылом: уж лучше пусть выделяют больше, чем меньше. Если уж хотят уравниловки. Но ее не будет, и быть не может. Да и сам Собянин, как следует из той же статьи, внятно и ясно сказал, что НЕ БУДУТ урезать финансирование. Будут - менять. Разница есть? Так чего ж все так вскипятились?!
Соответственно, я делаю вывод: цитата совершенно явно выдрана из контекста, и выдрана недружелюбно. О чем он там говорил, что говорил - неясно. Но зато факты изложил предельно точно. А вот вопрос о том, знает ли он, из каких источников идут эти деньги, на что они идут, как организована отчетность в школах разного типа и т.п. - остается открытым. Информации - ноль, зато "жж жужжит", это уж как всегда.

Тьфу, вот чесслово. Достало и надоело. Меня достало, что теперь (и уже довольно давно) я четко и внятно вижу, как ЖЖ используют в качестве средства пропаганды и формирования угодного кому-то (кому? - вот это я вижу не всегда, да и знать не всегда хочу, если честно) общественного мнения. ЖЖ уже давно не умный, не острый, не честный и не интересный ресурс. Вот тут ИМХО, но уж какое есть.

Есть отдельные места (крайне, очень редкие), хозяевам которых я верю. По пальцам одной руки пересчитать можно. Все остальные - так или иначе поют под чью-то дудку. А мы все, как то самое стадо баранов, начинаем "кипеть", "перепост" и ругаться. А тем временем дофига вещей, которые требуют общественного внимания, но всем пофиг. Короче, с некоторых пор я в эти игры не играю и играющим (кроме лично знакомых) не верю.

Twistress ненене, ты меня не поняла.
Дело не в том, какие школы есть. Дело в том что выражение "элитные дети элитных родителей" откровенно провокативное и несет негативный подтекст (в отношении этих детей). При этом никак не конкретизируется, какие именно это школы - просто те, где денег дают в два раза больше чем на обычного школьника. Меня именно эта фраза сквикнула так что я решила у себя об этом написать. А еще снос палаток, да. Кроме этого я о Собянине ничего плохого сказать не могу.

Так чего ж все так вскипятились?!
Из-за контекста и тона сообщения. Не журналистского, а именно той части что относится к прямой речи мэра.

А ты в курсе, что сколько бы денег школе не выделялось, зарплата школьных учителей в них одинаковая?
Серьезно? 0_о Я совсем другое слышала, причем от знакомых. Но тем не менее - "понятно куда" - ага, идет, но все же не все. В лицеях, гимназиях и тому подобное - больше предметов, больше часов, следовательно больше денег на зарплаты, учебники и прочее уходит все равно. Пример с кадетскими корпусами в статье уже тоже приводили.

Насчет ЖЖ - если ты о Мальгине, то его пост я читала исключительно ради комментариев. То что этот дяденька к достоверным источникам информации не относится по-моему все знают. Ну, я знаю по крайней мере ))