когда на экране умирает от туберкулеза молодая девушка
Вот спасибо. -_-

~Хару-Ичиго~, это не спойлер. О том, что она больна, нам говорят на второй же сцене с этим персонажем, а так как туберкулез в те времена не лечился...

Ты по-моему чего-то совершенно конкретного ждала от этого фильма. Причем чего-то этакого... ну я не знаю. Не скажу, что я прям такой спец по Миядзаки, я смотрела-то всего пару работ, но мне казалось, он вообще больше про атмосферу и чувства, чем про сюжет. И даже там, где сюжет есть, он для меня лично главным ни разу не был. И тут тоже.

Это же не про самолеты, гонку вооружений, войну и мир. Это про мечты и про то, как они сбываются - рано или поздно, так или иначе. Иногда очень иначе. Иногда лучше бы не сбывались. Про столкновение мечты и суровой реальности, короче. А еще про людей, которым не повезло родиться не в то время не в том месте...
Большая такая, развернутая метафора, в общем. Поэтому и история очень условная, на грани притчи, и все реалии, место и время - тоже очень условные.
Как в "Бунраку", в общем-то. Который, по-моему, тебе именно из-за этого и не понравился...

И я вот это все пишу сейчас, чувствуя себя таким кэпом, что даже как-то неловко. Из серии "если надо объяснять - то не надо объяснять". Наверно, лучше было даже не пытаться, но мало ли, вдруг тебе интересно будет)

"Да когда ж она наконец помрэ, и начнется сюжет?", это не очень хорошо говорит о фильме?
Или о восприятии зрителя. )) Мне кажется, что это фильм-биография, т. е. про жЫзнь, а жЫзнь, она такая - без завязки и развязки. Так что сюжет к тому моменту уже почти кончился, можно сказать.

И при всем при этом В ФИЛЬМЕ О САМОЛЕТАХ НЕДОДАЛИ САМОЛЕТОВ!
А вот это да. При любви Миядзаки к механизмам даже странно. Но мультфильм, вообще, для Миядзаки нестандартный: и главный герой не девочка, и тематика уже явно взрослая, и даже секс есть, и никаких тебе Тоторо и чернушек с Речными богами...

~Ryuik~, мейби, неоправданные ожидания имеют место быть. Но не в том смысле, в каком ты говоришь. Как раз с сюжетом у Миядзаки все всегда ок, он либо простой и линейный (родители девочки превратились в свиней - девочка преодолевает препятствия, чтобы их расколдовать), либо наоборот сложный и разветвленный, как в Принцессе Мононоке. А тут - никакого вообще. Мгм.

Это про мечты и про то, как они сбываются - рано или поздно, так или иначе. Иногда очень иначе. Иногда лучше бы не сбывались. Про столкновение мечты и суровой реальности, короче.

Ай донт си вис. Какие мечты там у ГГ сбылись / не сбылись / столкнулись с реальностью? Мечта строить самолеты? Так про те самолеты там - один диалог в начале и один в конце, причем все выводы делаются словами персонажа из снов, специально введенного в сюжет ради красивых фраз. А где их подтверждение в судьбе героя?

Смертушка, Мне кажется, что это фильм-биография
Ты так говоришь, как будто это первый фильм-биография, который я вижу в жизни Фильм-биография != набор рандомных сцен из жизни героя.

Ты так говоришь, как будто это первый фильм-биография, который я вижу в жизни
Нет, я ни на что такое не намекала )) Просто думаю, что это, действительно, особенность восприятия. Судя по твоему ответу Рюик, мы вообще два разных мультфильма смотрели. Потому что у меня как раз впечатление, что процентов 60-70 экранного времени связано с самолетами: о них или говорят, или показывают, или проектируют, или обсуждают, можно ли скрестить самолет с котацу. И любовная интрига какбэ есть, но где-то больше фоном. Хотя девочку мне было жалко.

Смертушка, самолеты там показывают, да. Но как раз фоном. Что-то летает на фоне, что-то рисуется в блокнотике, но в этом нет истории. Нам не рассказали ни что сделало Джиро таким гениальным авиаконструктором, ни какое влияние его идеи оказали на мир (кроме вс того же диалога с воображаемым усатым другом в конце), ни как все это влияло на личность самого ГГ (ну максимум сюда можно притянуть диалог: Ой, твоя жена умирает, может ты бросишь работу и побудешь с ней? Нет, я никак не могу бросить работу!). С тем же успехом герой мог бы быть булочником, постоянно рисовать в блокноте булочки, а в конце внезапно прочитать лекцию о том, что изюм - вчерашний день, и всем надо печь пирожки с корицей =)

Адино, ну, как же! Заклепки-то придумал ))

Смертушка, изюм - вчерашний день, да ))

Адино, Мечта строить самолеты?

Именно. Мечта строить красивые самолеты, легкие, быстрые - и без пулеметов и бомб.

Так про те самолеты там - один диалог в начале и один в конце

Если ты про сны, то их там по-моему штуки три минимум. И это тоже про самолеты, да) И рыбные косточки - тоже про самолеты. Вот он на работе только их и чертит, и дома держит жену за руку - а другой рукой чертит. И даже снятся они ему, блин. А тебе еще мало)
Конкретики мало? Там были и заклепки, и крышка топливного бака, и крепления - их даже показали наглядно, как там что на резиночке должно натягиваться. Ну и семинар тоже, да.

А еще там было очень много - и разговоров, и наглядных картинок - о прогрессе и отсталости, о старом и новом мире, о довоенной Японии, где половина ходит в кимоно, а половина - в европейских нарядах... срез эпохи, в общем-то, и ее атмосфера.

С тем же успехом герой мог бы быть булочником, постоянно рисовать в блокноте булочки, а в конце внезапно прочитать лекцию о том, что изюм - вчерашний день, и всем надо печь пирожки с корицей =)

С той только разницей, что из мечты о том, чтобы печь вкусные булочки, не получится потом вот то поле, заваленное обломками.

Ну не документальное это кино. Не эпичное. А камерное.
Если так понятнее, то как раз о том, что если бы Дзиро был булочником, все сложилось бы для него куда лучше. Точнее, если бы был авиаконструктором в спокойное время. Но времена не выбирают, и на своем месте в свое время он делал все, что мог. Ветер крепчал - а он пытался жить. Как-то так.

А тут - никакого вообще

Ну как же? Мальчик с детства грезил о самолетах, но сам из-за плохого зрения летать не мог. Зато стал авиаконструктором. Долго и упорно работал, жертвуя ради этого многим, и в итоге получил возможность создать самолет своей мечты. Но кончилось все это плохо.
И дополнительная сюжетная линия - про любовь.

upd. Судя по простыне, я прям ярый фанат фильма, с баттхертом) На самом деле нет, я просто пытаюсь понять, чего конкретно тут Миядзаки недодал.

~Ryuik~, Именно. Мечта строить красивые самолеты, легкие, быстрые - и без пулеметов и бомб.
Поэтому он всю жизнь строил самолеты с пулеметами и бомбами, и не особо баттхертил по этому поводу. А в конце ровно 1 раз говорит - ой, какая незадача, мои самолеты все убились и убили людей.

Вот он на работе только их и чертит, и дома держит жену за руку - а другой рукой чертит. И даже снятся они ему, блин. А тебе еще мало)
Потому что это не сюжет, а так, антуражик. Все это "все время чертит" ни в какую целостную картинку не складывается.

Конкретики мало? Там были и заклепки, и крышка топливного бака, и крепления
Йеп - и на все это 1,5 сцены. Внезапный! семинар в конце и огрызок сцены в середине, где Дзиро только устроился на завод, посмотрел разок в книжечку и сразу говорит: вы знаете, вы все делаете неправильно. Насяльника говорит: не умничай. Дзиро: ок. Дальше эта тема никак не развивается и не поднимается.

Понимаешь, сюжет, история - это когда у тебя последовательность событий как-то взаимосвязана. А тут не связано ничего. Как повлияла косточка на самолет? Откуда взялась идея про заклепки? Что герой вынес из визита в Германию? Что из всего этого получилось? Как получившееся повлияло на самого Дзиро и на историю его страны? А черт его знает %) Нам показали ряд фоновых эпизодов чтоб точно убедить, что герой авиаконструктор, но из этого не то что история - даже цельный образ персонажа не складывается.